خبير فرنسي: ان الجيش الفرنسي الاكثر استعدادا بين كل الجيوش الاوربية لمهاجمة القاعدة في المغرب الاسلامي

استضاف برنامج "حديث اليوم" لويس كابريولي الخبير الفرنسي في شؤون مكافحة الارهاب، وذلك للحديث عن مختلف جوانب الوضع في مالي، وخصوصا التدخل العسكري الفرنسي في هذا البلد الأفريقي.

- هل فرنسا تعرف عدوها جيدا؟

-اعتقد ان اجهزة الاستخبارات الفرنسية، سواء الاستخبارات العامة او الاستخبارات العسكرية، على علم و منذ سنوات بوجود عناصر القاعدة في المغرب الاسلامي وعناصر الطوارق الاسلامية في مجمل هذه المنطقة لاسباب تاريخية، لاننا نعرف مالي، لكن ايضا لانه و منذ اكثر من عشر سنوات يمثل شمال مالي مركزا لتجمع الارهابيين الجزائريين، ولهذا فإن اجهزة الاستخبارات الفرنسية اهتمت بهذه المنطقة منذ سنوات عدة والنتيجة هي في جنوب الجزائر، أي في مالي و النيجر، توجد مناطق خارجة على القانون. ومالي والنيجر لا تملكان القدرات العسكرية للحد من وجود المجموعات التى ظهرت هناك، وهذه المجموعات التى استقرت هناك منذ سنوات كانت محدودة العدد، فمثلا القاعدة في بلاد المغرب الاسلامي كانت في البداية تعد في منطقة الساحل بالمئات فقط.

 - لكن، هل تعرف مستوى تسليحهم وتدريبهم؟

- ان تسليحهم معروف، لانه في البداية كان هؤلاء الاشخاص يملكون سيارات رباعية الدفع واسلحة كالاشنيكوف وراجمات ار بي جي 7 ، وبمرور الوقت ومع نشوب  الحرب الليبية حصلوا على اسلحة اكثر تطورا مثل سيارات رباعية الدفع محملة بقاذفات صواريخ. وخلال عامي الفين واحد عشر والفين واثني عشر تمكنوا من تدعيم تسليحهم بفضل مخزون السلاح الذي كان في ليبيا وقاموا بشرائه، او ببساطة لانه كان هناك جهاديون في ليبيا يملكون هذه الاسلحة وفي الفين واثني عشر كانت القاعدة في بلاد المغرب الاسلامي مكونة من عدة مئات من المقاتلين وفي عام الفين واثني عشر انضم اليهم متطوعون جاءوا من ليبيا وتونس، وربما من الجزائر، وبالتاكيد من المغرب، لان المغرب تمكن من تحييد العناصر التي كانت تريد الذهاب للحرب في مالي، وبالتالي هي مجموعات تم تدعيمها بنحو الف او الفين من المتعاطفين معهم، و بالتالي يوجد امامنا الان مقاتلون متمرسون يعرفون جيدا البيئة التى يتحركون فيها، لكنهم يعانون من مشكلة لوجستية سيكون عليهم حلها لخوض معركة طويلة الامد، لكن من المهم ان نعرف انها ليست افغانستان. ففي افغانستان كانت باكستان قاعدة خلفية لطالبان الذين كانوا يتحركون كالاسماك في مياهها، اما في مالي فهم عرب اجانب عن المنطقة يستخدمون سيارات رباعية الدفع تحتاج للصيانة وتحتاج لمخزون وقود ويحتاجون الي الذهاب الى النيجر وليبيا للبحث عن السلاح، وبالتالي هم يواجهون صعوبات ليعيشوا على هذه الارض ويحتاجون الى عتاد خارجي لا يملكونه.

- هل عدد الجنود الفرنسيين وتسليحهم كاف لكسب هذه الحرب؟

- كل القوات الفرنسية الموجودة في تشاد تملك اللازم للقيام بحرب في الصحراء، وبما ان القوات الموجودة في تشاد يتم تجديدها بشكل مستمر اذاً نملك في الجيش الفرنسي عددا من الجنود الذين قاموا بمهمات في تشاد على مدار سنوات ويعرفون الصحراء، ولدينا ايضا ضباط وقيادة تعرف الصحراء ومنطقة الساحل، ومن جهة اخرى يجب ان نعرف ان موريتانيا التى لم تكن تملك جيشا مؤهلا لمحاربة القاعدة استفادت من التعاون والتدريب مع القوات الخاصة الفرنسية في موريتانيا، ليصبح لديها جيش قوي قام بمهاجمة القاعدة في بلاد المغرب الاسلامي على الاراضي المالية. اما مع الجيش الفرنسي او الجيش المالي، وبالتالي القوات الفرنسية تعرف جيدا الصحراء لانها تدربت في موريتانيا، وما اقوله هو ان الجيش الفرنسي الاكثر استعدادا بين كل الجيوش الاوربية لمهاجمة القاعدة في المغرب الاسلامي بمنطقة الساحل، لكن هذا لا يعني اننا نستطيع فعل كل شئ، لهذا فان الطيران الفرنسي يقوم بدور مهم لتدمير كل معدات القاعدة في المغرب الاسلامي والمنظمات الاخرى بضرب مخازن العتاد ومراكز القيادة، ولتحييد السيارات رباعية الدفع التى تتحرك خلال النهار.

- لكن مساحة صحراء مالي أكبر من مساحة فرنسا؟ 

- صحيح ان المساحة كبيرة جدا، لكن عندما تتوفر لدينا مراقبة جوية بشكل جيد لاننا قمنا باعادة تموضع اقمارنا الاصطناعية، لتركز على مالي، بعد ان انسحبنا من افغانستان. بالاضافة الى ذلك نحصل على معلومات من الامريكيين وهم يملكون منظومة من الاقمار الاصطناعية اكبر بكثير من التى تملكها فرنسا، وهم قادرون على الحصول على رؤية للوضع ولتحرك الارهابيين في المنطقة اكثر دقة.

- ربما يكون هنالك تعاون مع أجهزة إستخبارات المنطقة، الجزائر والمغرب وموريتانيا...؟                                               

- رسميا ان ما لدينا هو دعم امريكي وبريطاني، لكن الدعم الاخر المهم هو الجزائر..  الجزائر لا تملك قمرا اصطناعيا، لكنها يمكن ان تملك مصادر معلومات وتستطيع إعطاءنا معلومات عن القاعدة. لكن الجزائر منشغلة بالهجوم الذي تعرضت له مؤخرا في منشاة الغاز، وبالتالي فان الجزائر منشغلة بتامين اراضيها، وهذا مهم لان قوات القاعدة الموجودة في مالي ان لم تتمكن من دخول الجزائر للحصول على احتياجاتها، وهذا صعب حاليا، ستواجه هذه المنظمة صعوبات. وهي ستواجه صعوبات ايضا في موريتانيا، لانها تشدد الحراسة على حدودها. انا لا اقول هنا انه لا يمكن الدخول الى الجزائر او الى موريتانيا، وانما سيكون من شبه المستحيل ان تتمكن اعداد كبيرة من اللجوء الى الجزائر او موريتانيا لتنظيم نفسها. ان احدى نقاط الضعف هي النيجر، الحدود الشرقية هي الاكثر ضعفا، لان قوات النيجر منشغلة بتأمين الوضع على طول النيجر.

- هل تعتقد أن فرنسا قادرة فعلا على القضاء على خطر الارهابيين في شمال مالي، كما قال الرئيس فرانسوا هولاند؟

- انه مشروع طموح من قبل الرئيس، لكن بما اننا الان في مالي يجب من خلال جهودنا الذاتية، او من خلال مجهود قوات دول غرب افريقيا ان نصل الى حل هذه المشكلة. الرئيس لا يريد ان يقول ارسلت الجنود وبعد ذلك سننسحب ونترك الاخرين يحلون المشاكل وحدهم. المنطق الان، وبما انه اصبحنا في مالي يجب ان نحاول ايجاد حل عسكري، أي تحييد اكبر عدد ممكن من هؤلاء الناس، لكن بكل تأكيد فرنسا واعية الى ان الحل العسكري يمر عبر الحل  السياسي أي يجب ان نتمكن من ضم الطوارق الى جانب التحالف في هذه المعركة، وهذا يثير مشكلة كبيرة ساقول لك لماذا لان طوارق الحركة الوطنية لتحرير الازاواد اتخذوا قرارا سيئا العام الماضي بمهاجمة شمال مالي و بالتالي الدخول في صراع مع حكومة باماكو لانها تريد استقلال شمال مالي والان حكومة باماكو لا تثق بها وهناك مشكلة اخرى هي مشكلة اسلامي الطوارق جماعة انصار الدين وهم يريدون فرض الشريعة ليس فقط في شمال مالي وانما على مجمل الاراضي المالية وهم يمثلون خطرا كبيرا مثل القاعدة، لانهم يتمتعون بالشرعية، فهم طوارق من مالي ويمكن ان يحصلوا على دعم من السكان الطوارق.

- هل تعتقدون أن الجماعات المسلحة في شمال مالي قادرة على ضرب الأراضي الفرنسية كما فعلت في جنوب الجزائر؟

- منذ عام الفين وسبعة لم يكن هناك في فرنسا شبكات ارهابية تقوم بتدبير عمليات، انما كان هناك افراد تم توقيفهم. ولا نستطيع ان نقول انه لا توجد شبكات، لكن اذا كانت هناك شبكات فعلا، وبالنظر الى التهديدات التى اعلنها زعيم القاعدة في بلاد المغرب الاسلامي، كان يمكن ان يقوموا بعمليات ارهابية، لكن ذلك لم يحدث .وبالتالي نلاحظ ان عناصر القاعدة في بلاد المغرب لم ينجحوا حتى الان واقول حتى الان في تنفيذ عمليات في فرنسا، لكن الخطر موجود وليس جماعة انصار الدين او جماعة بن مختار هم من يملكون شبكات في فرنسا، لان معركتهم  تاريخيا كانت في الساحل وبالتالي ليست لديهم الامكانيات، لكن في المقابل، وهذا ما يقلق الحكومة والداخلية، يوجد في فرنسا اناس قادرون على ارتكاب عمليات ارهابية، فسبق واوقفنا مجموعات تدربت في العراق وافغانستان ومؤخرا في سورية وكانوا ينوون القيام بعمليات ضد المصالح الفرنسية. اذً هناك مجموعات جهادية ليس بالضرورة مرتبطة بالقاعدة في بلاد المغرب الاسلامي يمكن ان تنفذ عمليات ارهابية وان تبحث عن شرعية لعنفها في فرنسا قائلة ان فرنسا تحتل ارضا اسلامية في مالي .