شكري لـRT: لا خلافات مع الرياض بشأن سوريا ولا حل عسكريا للصراع

نص المقابلة:

متى يستمع العالم للرواية المصرية بأن يتم التعامل مع التنظيمات الإرهابية دون ازدواجية؟

ج: نأمل أن يستمع بشكل سريع لأن الإرهاب يتفاقم في المنطقة وآثاره واضحة للجميع ومخاطره تزداد وتتأثر بها الشعوب بشكل بالغ، فكلما توافقت أطراف المجتمع الدولي على وضع استراتيجية متكاملة وشاملة لمقاومة الإرهاب كلما كان لنا تأثير في القضاء هذه الظاهرة.

وهل عملية مكافحة الإرهاب في سيناء تراعي حقوق الإنسان أم أن هناك انتهاكات لها كما يردد البعض داخل وخارج البلاد؟

ج: يعني أنا أستغرب لمثل هذه الدعاوي، ... اذا كانت الأطراف الدولية تحارب الإرهاب في كل مكان، فلماذا يتم تحديد مصر أو التشكك في أن لا تقوم مصر في أن تقوم مصر بمقاومة الإرهاب بالاسلوب ذاته الذي يقاوم به الآخرون؟.. بالتأكيد مصر على أراضيها تقاوم في إطار سليم مع مراعاة كافة الحقوق وهي حقوق مواطنة في المقام الأول... أهل سيناء الذين يتعاونون مع القوات المسلحة والشرطة.. فهذا الإرهاب يؤثر على حياتهم قبل أن يؤثر على طرف آخر، بالإضافة إلى أن العقيدة لكل من الشرطة والجيش هي عقيدة منتظمة وواضحة في أنها لحماية الشعب المصري والشعب المصري في سيناء يستحق هذه الحماية،، والاستهداف هو استهداف للخارجين عن القانون المجرمين والارهابيين ويتم التعامل معهم كما يتم التعامل مع أي فرد أو مجموعة خارجة عن القانون.

3- كيف دارت المباحثات بينكم وبين وزيرة الخارجية المكسيكية؟

ج: في الحقيقة كانت مباحثات ايجابية.. طبعاً الظروف التي أتت بها كانت ظروف مؤلمة، نقدّر طبعا الضغوط النفسية وحاولنا قدر الإمكان أن نوفر لها ولوفدها اتصالا بهذه الظروف الخاصة وكل معاونة وكل استجابة لطلبها، فلم تتقدم بطلب إلا وكان.. الهدف هو الاستجابة له تقديرا للظروف الصعبة والمسؤوليات الملقاة على عاتقها.

وبصفة عامة كان هناك تفهم من قبلها لأسلوب التعامل مع هذا الأمر، واستقبال السيد الرئيس لها واستقبالي لها، أمضينا معها ومع الوفد المرافق وقت طويل من اليوم للاطمئنان على أنها قد زارت المصابين.. والمستشفى تقدم لهم كل الرعاية وغير ذلك من الحديث عن التحقيقات ومجراها وفتح قنوات الاتصال فيما بيننا، ثم صياغة البيان المشترك والمؤتمر الصحفي وأعتقد أنها عبرت خلال المؤتمر عن ارتياحها لكافة التسهيلات التي قدمت لها وكافة التأكيدات ايضاً بأن هذا الامر سوف يتم من خلال تحقيقات وسوف يتم اطلاع الحكومة المكسيكية عن كل التفاصيل.

4- ما هي آفاق العلاقات بين روسيا ومصر خاصة بعد زيارة الرئيس السيسي لموسكو؟

ج: علاقات خاصة .. علاقات لها جذورها التاريخية .. علاقات تنمو في إطار اللقاءات على مستوى القمة واللقاءات على مستوى المسؤولين والفنيين لصياغة مجالات التعاون الكثيرة في شتى المجالات بهدف مصلحة البلدين فهناك آفاق واسعة للتعاون في ما يتعلق بالتجارة والنواحي الفنية وفيما يتعلق بالشق الأمني والعسكري .. والسياسي .. فأنا على تواصل مستمر مع الوزير لافروف في إطار طرح القضايا الاقليمية والدولية ذات الاهتمام المشترك لتبادل وجهات النظر والتنسيق فيما بيننا.

5- هل لازال الوقت بعيداً لإطفاء الحرائق في العالم العربي؟

ج: بالتأكيد العالم العربي يشهد اضطراب ويشهد صراعات، آخرها الأحداث المؤسفة في الحرم القدسي الشريف لذلك بالتأكيد أننا نتعامل مع كل مواضع الاضطراب في المنطقة وفي مقدمتها القضية الفلسطينية وإقامة الدولة الفلسطينية على كامل تراب الوطن الفلسطيني ولتكن عاصمتها القدس الشرقية، بما يعفي الشعبين الاسرائيلي والفلسطيني من استمرار التشاحن وأن تزول حالة الاحتلال الفريدة من نوعها في العالم. بالإضافة لمخاطر الإرهاب والظروف في ليبيا واليمن وسوريا والعراق فكل هذه التحديات لا بد من مواجهتها حتى تستقر الأوضاع وتنعم الشعوب بالاستقرار والسلام وتلتفت لاحتياجاتها للتنمية وتتحسن أوضاعها بصفة عامة.

بعد عودة نائب الرئيس اليمني إلى عدن كيف تقيّم الوضع هناك؟

ج: الوضع في تحسن ونأمل أن تستعيد الشرعية موضعها في اليمن ممثلة للشعب اليمني وأن تتطلع بمسؤوليتها في إدارة الدولة واستجابة لاحتياجات الشعب اليمني فطبعاً كلما استطاع التحالف أن يحرز تقدما في تثبيت الأوضاع وإعادة الاستقرار، فإنه يؤهل الحكومة لتلعب دورها بشكل كامل.

كيف ترون الوضع في سوريا وهل الأزمة قابلة للحل السياسي؟

ج: المجتمع الدولي يؤكد بأنه ليس هناك إلا الحل السياسي القابل لإنهاء هذا الصراع وأنه لا يمكن أن يتوهم أي من الأطراف أن الحل العسكري قد ينهي هذا الوضع الذي أصاب الشعب السوري ونشهد الآن هجرة غير شرعية وما تولد عن هذا الصراع من تدمير وقتل وهجرة.. وضع - في الحقيقة - مأساوي على المستوى الإنساني فالإطار السياسي هو الإطار المناسب وهناك جهود تبذل والمبعوث الأممي كان في القاهرة وألقى بيان في مجلس الجامعة وطرح خطة عمله في المستقبل ولا بد أن يتم التعاون معه من قبل الأطراف الإقليمية والدولية الفاعلة لإنجاح جهوده وهناك إطار متمثل في جنيف 1 رسم الطريق، وهناك قوى وطنية سورية معارضة أبدت في القاهرة استعدادها للانخراط في العمل السياسي، فنأمل أن تتلاحم الارادة بالنسبة لكل الأطراف أن تصيغ مستقبل سوريا في إطار من التوافق السياسي فيما بينها.

هل توجد خلافات جوهرية بين القاهرة والسعودية تجاه الأزمة السورية؟

ج: إطلاقا،، نحن ننسق فيما بينا ولنا تفاهم ورواية مشتركة فيما يتعلق بإخراج سوريا من أزمتها والعمل على إنهاء هذا الصراع ونتبادل فيما يتعلق بتواصلنا مع أطراف المعارضة وكيفية دعمها ونسير بإطار التنسيق مع الأطراف الأخرى من الشركاء الدوليين.

كثير من المعارضين السوريين الذي يأتون للقاهرة .. وتلتقون بهم .. هل تبدو تلك المعارضة مقتنعة بأن الحل السياسي هو الأساس لإنهاء الأزمة في سوريا؟

ج: مجموعة القاهرة أظهرت ذلك بوضوح في الوثيقة التي صدرت عن اجتماعهم الثاني في القاهرة وهذا الشيء مدون وهم ملتزمون به،،.... المعارضة السورية الوطنية التي اجتمعت في القاهرة في اجتماع (القاهرة 1) و(القاهرة 2) وما أسفر عنه (القاهرة 2) من وثيقة اعتمدت من قبل المشاركين تؤكد التزام المجموعة بالحل السياسي وإطار جنيف 14، وبالتالي هذا الالتزام مدون وهم ملتزمون به.

أزمة اللاجئين السوريين باتت دولية .. هل أصبح الحديث عن الأزمة ضربا من الخيال؟

ج: اللاجئون السوريون وأزمتهم لها شق مرتبط بالأزمة ولها شق مرتبط بالقانون الانساني الدولي وأهمية اطلاع كافة الدول بمسؤوليتها في هذا الشأن ، وهذه المشكلة نشأت عن الاضطراب والقتل والتدمير الذي اصاب سوريا على مدى السنوات الـ4 الماضية وحل هذه الازمة بالتأكيد مرجعه الاساسي هو انهاء الصراع في سوريا ،، ولكن هذه الأزمة لا بد أن نأخذ في الحسبان الاعتبارات الإنسانية واعتبارات القانون الدولي الإنساني في التعامل معها حتى يتم ذلك بالشكل المناسب والشكل الذي يتوافق مع الالتزامات الدولية.

وهل لازالت هناك فرصة للتوصل الى حل سياسي في اليمن؟

ج: دائماً الحلول السياسية حلول مطوحة ودائماً تعفي الشعوب من ويلات الحرب والقتل والتدمير ومن المفترض من أن تقتضي المسؤولية أن يكون هناك نطاق للتواصل والتفاهم السياسي بين ابناء الشعب الواحد خاصة، وهناك جهود تبذل على المستوى الدولي من خلال المبعوث الأممي ونأمل ان تسفر عن نتائج ايجابية.

سيادة الوزير، ماذا عن اتصالاتكم بالحوثيين؟

ج: لم نجر بأي شكل من الاشكال اتصالات مع الحوثيين .. نحن جزء من التحالف ومصر تتعامل في اطار دعم المبعوث الأممي وفي إطار التنسيق الوثيق مع شركائها في التحالف ولم نجر مشاورات مع أي من الأطراف الحوثية.

الوضع في ليبيا صعب مع انهيار المؤسسات هناك .. هل تعتقدون أن جهود للمبعوث الأممي يمكن أن تؤدي إلى نتائج؟

ج: المبعوث الأممي حقق نجاحات في التوصل إلى اتفاق الصخيرات منذ أربع اسابيع، حالياً الوضع يكتنفه شيء من الغموض،، نتصور أن إرجاء تنفيذ الاتفاق ربما ترك أثر سلبيا ودعا بعض الأطراف إلى إن تتراجع. الطرف اللافظ للاتفاق منذ البداية من الصعب إقناعه اليوم، أما نحن فكنا دائماً ندفع بضرورة أن يتم الذهاب وتشكيل حكومة وحدة وطنية من خلال العناصر السياسية التي ارتضت أن توقع على اتفاق الصخيرات منذ البداية، ولم يكن من الضروري أن نستغرق كل هذا الوقت في محاولة لاجتذاب الأطراف التي توجهاتها السياسية فيها من التطرف ما يجعلها بعيدة عن الدخول في توافق وطني حقيقي. نتواصل وننسق مع المنسق الأممي ومع الأطراف الداعمة لاستقرار ليبيا والحكومة الشرعية حتى تخرج إلى النور حكومة الوحدة الوطنية لتصبح عنوان تلقي مساعدات المجتمع الدولي الذي أصبح حريصا على استقرار ليبيا ودعم الحكومة الشرعية لتقوم بدورها بمكافحة الارهاب.

سيادة الوزير، ما هي تداعيات ما تقوم به إسرائيل داخل المسجد الأقصى وهل يؤثر على جهود إحياء عملية السلام والوضع عموما في المنطقة؟

ج: هذه المشاحنات وهذا الاعتداء على المسجد الاقصى أولا هو خروج عن مسؤوليات إسرائيل كدولة احتلال.. عليها أن تتخذ كل إجراء لحماية المقدسات وحماية الأراضي المحتلة من أي اعتداء أو أي تغيير لطبيعتها. هذه قواعد مستقرة في القانون الدولي والمواثيق الدولية وقرارات مجلس الأمن، ولابد أن تراعى من قبل الحكومة الإسرائيلية وفي الوقت نفسه هذا التصعيد وما قد يؤدي إلى عواقب وخيمة والخروج عن السيطرة، يهدد بأي فرصة مستقبلية لاستئناف عملية السلام لأن هذا الوضع خطير للغاية.. لأن هذا التصعيد ربما يترتب عليه مزيد من العنف ومزيد من فقدان الأرواح وفي مثل هذه الاجواء يصعب الحديث عن إطار سياسي يؤدي إلى تحقيق ما توافق عليه أعضاء المجتمع الدولي من حل الدولتين.. دولة فلسطينية على كامل التراب الفلسطيني على حدود 1967 وعاصمتها القدس الشرقية، فهذا حق لا حياد عنه بالنسبة للشعب الفلسطيني، هذه هي الحقوق المشروعة للشعب الفلسطيني وندعها ويدعمها المجتمع الدولي ويجب أن يتحقق لأن هذه المعاناة قد طالت.

 سيادة الوزير، ما هو المطلوب عربياً إزاء ما يحدث للأقصى؟

ج: هناك تنسيق بين الدول العربية، هناك تنسيق بين مصر والأردن وهناك جهود تبذل لضبط النفس من قبل الحكومة الإسرائيلية واتخاذ الإجراءات الكفيلة بحماية المسجد الأقصى وبالتأكيد العمل في الإطار المتعدد ونحن مقبلون على الدورة السبعين للجمعية العامة، فهذا الموضوع سوف يتم تداوله وتناوله في الإطار الثنائي والإطار المتعدد لأنه يشكل أهمية قصوى بالنسبة لمصر والعالم الاسلامي وكل الدول المحبة للسلام.

سيادة الوزير، كيف ترى الوضع في العراق؟

ج: انتشار الإرهاب وجهود الائتلاف والحكومة العراقية لمقاومة الإرهاب نحن ندعمها ونزكيها ونأمل للحكومة العراقية أن تستطيع أن تعيد الاستقرار في العراق وأن نؤدي العملية السياسية في العراق إلى تلاحم الشعب العراقي بجميع أطرافه السياسية وأن تتوحد العراق مرة أخرى ويتم مراعاة المصالح المختلفة لكافة عناصر الشعب العراقي الشقيق، وبالتالي يتم حماية الاستقرار ووحدة الأراضي العراقية وتظل مكون هام في منظمة الأمن القومي العربي.

وما هي آفاق العلاقات المصرية الامريكية بعد إلغاء تعليق المساعدات العسكرية لمصر؟

ج: مصر ترتبط بالولايات المتحدة بعلاقة استراتيجية وعلاقة وثيقة متشعبة المناحي، ويعمل الجانبان على دعم هذه العلاقة وتطويرها بما يخدم مصلحة كل منهما، طبعاً الولايات المتحدة لها مكانتها كدولة عظمى ومصر حريصة على استمرار العلاقات الوثيقة والمتينة معها.

سيادة الوزير، بعيداً عن السياسة كيف ترى رسالة وأداة قناة روسيا اليوم حيال قضايا المنطقة؟

ج: قناة روسيا اليوم تغطي تغطية كثيفة للقضايا المختلفة في المنطقة .. في البلاد العربية .. في الشرق الأوسط .. لديها خلفية ومعرفة بكثير من طبيعة هذه المنطقة وشعوبها وبالتالي يتاح لها أن تغطي تغطية موضوعية لها مصداقيتها، ومن ثم ارتفاع نسبة المشاهدة في الآونة الأخيرة.

أيضاً ما أهمية أن يكون لدولة كبيرة مثل روسيا قناة آر تي لمخاطبة الدول العربية؟

ج: مهم لأنه يطرح رؤية مفيدة، رؤية فيها الكثير من الموضوعية والكثير من النفاذ إلى عمق القضايا التي تشغل المنطقة وبالتالي طرحها على الساحة الخارجية سواء كانت روسية أو دولية ذي أهمية لأن هناك في الساحة الاعلامية الكثير من القنوات التي تتنافس والتي تطرح رؤى مختلفة، فكلما كان هناك تبادل في هذه الرؤى، كلما استطاع المشاهد أن يكون لديه المعلومة وأيضاً أن يكون لديه الثقة في موضوعية من يطرح عليه المعلومة.

وما أهمية حياد روسيا اليوم وسط كم كبير من القنوات التي تحرض ربما على الطائفية والاقتتال الداخلي في العالم؟

ج: القناة مشهود لها بأنها تطرح الأمور بشكل متكامل، وطبعاً أي قناة إعلامية اذا لم يكن لها اعتراف من قبل المشاهدين بأنها تقوم بدورها الاعلامي الصحيح لما توجهوا إليها، فقدر المشاهدة بقدر الوثوق أن هناك مادة إعلامية تلتزم بالقواعد المهنية التي تكون عليها كافة الدوائر الاعلامية.

في نهاية هذا اللقاء الخاص معالي وزير الخارجية المصري سامح شكري .. شكراً جزيلاً لكم على هذا اللقاء.