مسؤول اوربي: ما نحتاجه هو فهم جديد للمنظومة الامنية التي نمتلكها

انسخ الرابطhttps://arabic.rt.com/prg/telecast/44645/

ضيف هذه الحلقة من برنامج " حديث اليوم"هربرت سالبر رئيس مركز منع نشوب الصراعات في منظمة الامن والتعاون الاوربي، حيث يتحدث عن دور هذه المنظمة في اوروبا وعن العلاقات التي تربطها مع روسيا.

س- رفضت وزيرة الخارجية الامريكية  مقترحات الرئيس الروسي دميتري مدفيدف حول الامن الاوربي الجديد . برأيكم هل تحتاج اوروبا الى نظام امن جديد وكيف يجب ان يكون هذا النظام ؟
حسب اعتقادي فإن ممثلي الولايات المتحدة الامريكية لدى منظمة الامن والتعاون الاوربي لا يرفضون وضع نظام امني جديد، ويقولون إنهم على استعداد لمناقشة الاقتراحات التي قدمها الرئيس دميتري مدفيدف ولكنهم يقولون ايضا بان اوروبا بحاجة الى اتفاقية ملزمة قانونيا لوضع نظام امني جديد وانا لست متأكدا بان اوروبا بحاجة الى نظام امني جديد بل ما نحتاجه هو تفهم جديد بين جميع اعضاء الاتحاد الاوربي اي بين اعضاء منظمة الامن والتعاون الاوربي التي تمتد من فانكوفر الى فلاديفستوك على كيفية استخدام الانظمة الموجودة حاليا وربما هناك حاجة الى وضع اليات جديدة والاتفاق على وضع صلاحيات جديدة على سبيل المثال تلك المتعلقة برئاسة منظمة الامن والتعاون الاوربي لذا فأن المسألة تتعلق بنظام امني جديد . ما نحتاجه هو فهم جديد للمنظومة الامنية التي نمتلكها
س- في مقابل ذلك قالت الممثلة العليا لشئون السياسة الخارجية والامن السيدة ايشتون إن الاتحاد الاوربي مستعد لمناقشة هذه المقترحات في اطار منظمة الامن والتعاون , هل هناك تباين بين افعال الاتحاد الاوربي وقرارات حلف الناتو وهل منظمة الامن والتعاون في اوروبا على استعداد لمناقشة هذه المعاهدة ؟
في السابق تقدم الاتحاد الاوربي باقتراحات حول ضرورة مناقشة مقترح القانون في منظمة الامن والتعاون الاوربي وذلك خلال المنتدى الذي تعقده المنظمة والذي يحضره عادة ممثلو ست وخمسين دولة ذات العضوية في منظمة الامن والتعاون الاوربي حيث تعقد المنظمة اجتماعها الدوري في فيننا وانا اعتقد بان لدى الدول الاعضاء في الاتحاد الاوربي  رغبة في مناقشة مقترحات الرئيس مدفيدف ضمن اطار  منظمة الامن والتعاون الاوربي والان هل من المنطقي وضع اطار مواز لاطار عمل منظمة الامن والتعاون الاوربي واذا كان الجواب بالنفي يتوجب على روسيا تقديم مقترحات ملموسة بشكل اكبر.

س- تعتمد الفكرة الاساسية لخطة الامن الروسية الجديدة على مبدأ عدم تجزئة الشئون الامنية على امتداد كل المنطقة الاوروأطلسية ويدور الحديث حول مبدأ يمنع تحقيق الامن لاحد اعضاء منظمة الامن والتعاون في اوروبا على حساب امن عضو اخر هل توافق المنظمة على هذا المبدأ وفي حالة موافقتها  كيف يمكن تقدير الوضع المتعلق  بانتشار عناصر منظومة الدفاع الصاروخية في اوروبا الشرقية ؟
اعتقد ان هذا مبدأ اساسي في منظمة الامن والتعاون الاوربي وهو يقضي بان الامن لا يمكن ان يتم تحقيقه على حساب الاخرين او من خلال تهديد الدول الاخرى وهذا هو اطار عمل المنظمة منذ التشريع الذي اعتمدته في مدينة هلسنكي عام الف وتسعمئة وخمسة وسبعين ولكن السؤال هو كيف نترجم هذا الفهم الى الواقع وقد تكون هناك مسائل عديدة مثل مسألة الدرع الصاروخية واعتقد بانه ستتم مناقشة هذه القضية بشكل اوسع في المستقبل ضمن اطار الامن الاوربي الموسع... وهذه القضية ستتم مناقشتها بشكل اوسع بين روسيا الولايات المتحدة الامريكية وحلفائها وكذلك يمكن للناتو ان يكون له راي في هذا الموضوع لكن الامر متروك للجانبين لمناقشة هذه القضية الامنية الخاصة .
س- هل بإمكان نظام الامن الاوربي الموحد ان يحل محل حلف الناتو ؟
هذا السؤال يجب ان يُحل في المستقبل ولكني لا ارى توفر الامكانية لتحقيق هذا الامر في الوقت الحاضر والناتو يعتبر حليفا اساسيا لاوروبا وهو يعيد تشكيل نفسه في الوقت الحاضر من خلال تحقيق مفاهيم جديدة وانا لا  اعتقد بامكانية استبدال الناتو باي منظمة في الوقت الحالي واظن ان هذا ليس ما تهدف اليه المبادرة الروسية فالروس يقولون ان مبادرتهم لا تهدف الى استبدال الناتو او اي منظمة اخرى ما يريدونه هو تعاون افضل بين جميع التحالفات الامنية ودول الاتحاد الاوربي بما فيها تلك الموجودة في الجزء الشمالي من القارة الامريكية
س- تقدمت ايطاليا بمبادرة لبناء جيش اوروبي موحد برايكم ما مدى واقعية هذا المشروع وما هو تصوركم لهذا الجيش وعلى حساب من سيقام ومن سيقوده؟
نحن نلمس تطورا تدريجيا لدى الاتحاد الاوربي على جميع الاصعدة والجانب العسكري من الجوانب الحساسة جدا وهناك بالفعل بعض المحاولات لتوحيد الجهود في هذا المجال مثل وجود كتيبة عسكرية المانية فرنسية بالاضافة الى بعض اشكال التعاون الثنائية والثلاثية الموجودة ولكن تشكيل جيش اوروبي بكل ما تعنيه الكلمة من معنى هو هدف بعيد الامد
س- تتعرض منظمة الامن والتعاون في اوروبا لانتقادات كثيرة  على بيروقراطيتها الزائدة وعدم فعاليتها فمثلا تحدث وزير الخارجية الروسي سيرغي لافروف في كلمته امام مؤتمر الامن الدولي في ميونيخ  عن ضمور هذه المنظمة برايكم ما مدى عدالة هذه الاتهامات وما رايكم في مستقبل هذه المنظمة ؟
انا لا اتحدث من جانب العدالة وغير العدالة انا اقول ان منظمة الامن والتعاون الاوربي هي منظمة صغيرة عملنا الرئيس هو القيام بعمليات تتمحور حول توفير المعلومات ولدنيا ثماني عشرة غرفة عمليات منتشرة في البلقان وجنوب القوقاز واوروبا الشرقية واسيا الوسطى حيث نقوم بتنفيذ العديد من المشاريع وجميع من ينظر الى عملنا يعترف بان فيه الكثير من المرونة انا لا ارى اي نوع من البيروقراطية التي تعاني منها منظمتنا الصغيرة جدا
س- هذا العام انتقلت رئاسة المنظمة الى كازاخستان . ما هي التغيرات التي قد تحدث في هذه الفتره ؟
اود ان اقول ان رئاسة كازاخستان خلال الشهرين والنصف الاولين كانت ناجحة جدا وكانت لدينا مناقشات بناءة في فيينا حول هيكلة الامن الاوربي ولدينا عملية مفاوضات اطلقنا عليها اسم مفاوضات كورفو وقد عززت رئاسة كازاخستان ودفعت عملية المفاوضات الى الامام ولمسنا النتائج الاولية المتعلقة بمجال الامن الاوربي خاصة تلك التي تتعلق بمنع الصراعات والعمل على خلق فهم اكبر لمسألة النظام الاوربي وكيفية استخدام المنظومة الامنية الموجودة لدينا لذا فان السفير نورغايف كان ناجحا جدا في المهام التي اوكلت اليه وقد جمع كافة اطراف النزاع حول طاولة المفاوضات لذلك يمكن القول ان بداية رئاسة كازاخستان كانت ناجحة جدا رغم ان هناك منظمات غير حكومية توجه انتقادات لكازاخستان تتعلق بحقوق الانسان وهذا امر ستتم مناقشته في منظمة الامن والتعاون الاوربي وقد اظهرت كازاخستان تعاونا منطقيا بهذا الخصوص وامل ان تكون هناك خطوات ناجحة اكبر

س- يقال ان منظمة الامن والتعاون لم تكن فعالة  في حل النزاعات في اوروبا على سبيل المثال في البلقان وفي حرب القوقاز الاخيرة  لقد كان بمقدورها منع وقوع تلك الاحداث ولكنها لم تقم بشيء   ؟
نعم هناك فترات تفشل فيها المنظمة في تحقيق بعض مهامها ولكن ما  نسعى اليه هو منع اندلاع الصراعات خلال الاعمال اليومية التي نقوم بها هناك  وحينما تكون هناك ارادة سياسية للتوجه الى الصراع  يكون عملنا صعبا جدا وهذا لا يعني اننا لا نحاول منع اندلاع الحروب فعلى سبيل المثال الصراع في القوقاز عام الفين وثمانية فقد كان لنا دور فاعل جدا حينما كانت فنلندا ترأس   المنظمة  وعملت رئاسة منظمة الامن والتعاون الاوربي كل ما في وسعها لمنع ما حصل   ولكن تسعين في المئة من القضايا التي نواجهها تحقق نجاحا وعشرة بالمئة لا يكتب   لها النجاح
س- عندما رفضت روسيا تمديد مهمة مراقبي منظمة الامن والتعاون الاوربي في جورجيا دعا الغرب روسيا الى عدم تقييد مهمة البعثة  وفتئذ اهملت موسكو الموقف الغربي .كيف  تنوي هذه المنظمة اقناع السلطات الروسية بتنفيذ توجيهات المنظمات الدولية بما فيها منظمة الامن والتعاون الاوربية؟
لم يكن من السهل تهدئة الاوضاع بعد فترة صراع طويلة في القوقاز ولكن ما يحصل الان هو ان هناك عودة الى المفاوضات على اساس ارضية اكثر صلابة وقد استحدثنا عملية مفاوضات بالتعاون مع الاتحاد الاوربي والامم المتحدة وهو ما اطلق عليه محادثات جنيف وتهدف هذه المفاوضات الى بناء اطار تعاون تدريجي في المنطقة وانا ارى انه من خلال تعاوننا سنصل الى تفاهم مشترك حول ما يمكن ان تقدمه منظمة الامن والتعاون الاوربي لهذه المنطقة وقد استحدثنا في محادثات جنيف ما يسمى آلية منع اندلاع الصراع وما نحاول القيام به هو اتخاذ خطوات من شأنها ان تمكننا من الوصول الى بناء اطار عمل جديد واعتقد بان هناك امكانية لتواجد منظمة الامن والتعاون الاوربي في جورجيا مرة اخرى
س- الصيف الماضي عندما غادرت بعثة منظمة الامن الاوربية جورجيا اعرب الكثيرون بما فيهم المجموعة الدولية الخاصة بمنع وقوع الازمات عن قلقهم من ان تؤدي  مغادرة المراقبين الى نشوء حرب جديدة في القوقاز . ما رايكم بشأن احتمال تجدد النزاع في القوقاز؟
الامر ليس مستحيلا لكنني لا اعتقد انها ممكنة في الوقت الحاضر  الا ان احتمالية حصولها عالية . 
س- حسب رأيكم ما مدى موضوعية نتائج التحقيق الدولي في حرب  القوقاز التي اعلنت العام الماضي في بروكسل؟
مرة اخرى اشير الى ان مفردة عادل تسبب بعض الاشكالات لانها لا تمثل وجهة نظر شخصية دعنا ننظر الى التقرير نفسه فهو يظهر جميع جوانب تاريخ الصراع نفسه وما حصل بالضبط هو انه نقل كل ما جرى خلال   الصراع لذلك تم قبول التقرير كمساهمة جيدة جدا من قبل جميع اطراف الصراع وهو يبدو انعكاسا كافيا لما حصل في ذلك الصراع
س- هل قدمت جورجيا الى المنظمة استراتيجيتها الجديدة الخاصة باعادة بناء علاقاتها مع ابخازيا واوسيتا الجنوبية وما مدى فعاليتها برأيكم ؟
اعتقد انهم سيقومون بذلك وحسب علمي فان الوزراء المسؤولين قاموا بذلك الامر في بروكسل امام الاتحاد الاوربي وهناك خطط تتضمن القاء   الجانب الجورجي خطابا امام مجلس منظمة الامن والتعاون الاوربي الاسبوع القادم ولذلك فاننا سنقف على حقيقة الخطط الجورجية الرسمية الاسبوع القادم.

السيد هربرت سالبر رئيس مركز منع نشوب الصراعات في منظمة الامن والتعاون الاوربي ... شكرا لكم .. ولكم اعزائي المشاهدين جزيل الشكر على حسن المتابعة .. وهذا محمود قنبر يحييكم ويتمنى لكم اوقاتا سعيدة .


تعليمات استخدام خدمة التعليقات على صفحات موقع قناة "RT Arabic" (اضغط هنا)