هل الطائرات الروسية أقوى من الطائرات الامريكية - نقاش مفتوح

[kefah]

بعد انهيار الاتحاد السوفيتي كان هناك محاولة خنق روسيا و كانت البداية في يوغسلافيا حيث استقدمت واشنطن ما يسمى العرب الافغان (تنظيم القاعدة) من أفغانستان , و هم مجاهدون بتصرف الادارة الامريكية يجاهدون في اي مكان الا فلسطين
و تم استدراج ذلك البلد الصغير الى الفخ الطائفي و العرقي و ذلك البلد الذي حارب وحيداً أمام الناتو أعتى قوة عسكرية في العالم إستطاع لاصمود لفترة طويلة جداً رغم انه حارب وحيداً امام عشرات الدول و بتقنيات بدائية ظلل الكثير من أهداف صواريخ التوماهوك التي قصفت المدن و المدنيين و لكن في تلك الحرب

و كان الاختبار الاول لفخر الصناعات الجوية الامريكية الطائرات الشبح F-117 و هي التي من المفترض انها جيل خامس للطائرات لا يملكه الا الامريكيين و في أول مواجهى لهذه الطائرة أسقطتها الطائرة السوفيتية القديمة ميغ 29

في حرب 1973 بين مصر و اسرائيل وصلت طائرات ميغ 25 السوفيتية الى أجواء تل أبيب و فخر الصناعات الامريكية لم يستطيع إسقاطها او مواجهتا في تلك الايام و لكن لاحقا استطاعت واشنطن سرقة الطائرة و معرفة أسرارها

فكانت الميغ 27 و بعدها بقليل طائرة الميغ 29 و التي تعتبر أول طائرة في العالم تنفذ حركة الكوبرا و أقوى طائرة في المناورات القريبة حتى اليوم و حاولت واشنطن سرقة هذه الطائرة و استطاعت تهريبها الى تركيا و لكن تركيا رفضت ان تكون بين نارين و اعادت الطائرة للسوفيت

و سقط الاتحاد السوفيتي و سقطت الاسرار العسكرية
و ظهرت طائرات ميغ اكثر تطور و لكن بقيت ميغ 29 قاهرة فخر الصناعات الامريكية و هذا فيديو حطام للطائرة الشبح فخر الصناعات الامريكية طائرة F-117 و الطائرة الوحيدة من الجيل الخامس التي أسقطتها ميغ 29 السوفيتية و قبل التطويرات


http://www.youtube.com/watch?v=WxRWzochFBU

[kefah]

ربما أسقاط فخر الصناعات الامريكية على طائرة لا تعتبر حديثة هو بحد ذاته دليل على قوة الطيران الروسي

و أضيف لذلك ان الطائرة الوحيدة في العالم التي هبطت بدون دوالايب و بقيت سليمة هي ميغ 29

حيث كان هناك اختبار لحاسوب جديد صوتي يخاطب الطيار فنبه الطيار الى انزال العجلات و اعتقد الطيار ان العجلات انزلت و هبطت الطائرة بسلام و بدون عجلات و هذا ما لامكن اي يحدث مع اي طائرة في العالم

ميغ 29 صناعة سوفيتية مازالت ضمن جيوش 35 دولة و منها سوريا رغم رغبة سورية بالانتقال الى ميغ 31 و ما بعدها تعتبر طائرة قديمة في روسيا و لكن مناوراتها لازالت فخر الصناعات الغربية غير قادرة على القيام بها لليوم و هذه بعض الحركات الاسطورية لهذه الطائرة


http://www.youtube.com/watch?v=azks_b23ArQ

[kefah]

و هذا فيلم آخر و فيه هزل و سخرية من فخر الصناعات الامريكية حيث يقول في المقدمة , المعذرة لم نكن نعلم ان هذه الطائرة خفية و غير مرئية


http://www.youtube.com/watch?v=NXtA9zQEvgA

[kefah]

و في نهاية هذا الفيلم ستجد صور حية لحطام أحدث طائرة امريكية طائرة الشبح يرتطم بالميغ 29 بعد ان دمرتها


http://www.youtube.com/watch?v=HrYNiPPNFtk

[kefah]

و حتى في الحركات و كذلك في المناورات هذان فيلمان الاول لاستعراض طائرة F22 الامريكية و الثاني إستعراض ميغ 29 الروسية
مناورات F-22

http://www.youtube.com/watch?v=PyKYw_p1Hrc

و هذه بعض من مناورات ميغ 29 و منها حركو الكوبرا

http://www.youtube.com/watch?v=azks_b23ArQ

و بعد مشاهدة الفيلم اكتب رأيك بين فخر الصناعات الجوية الامريكية , و طائرات الامس السوفيتية و ليس فخر الصناعات الروسية

[سعودى الى الابد]

من وجهه نظري تظل اليد العليا لامريكا في سلاح الجو بلا منازع

روسيا مميزه فى الصواريخ وامريكا فى المقاتلات

روسيا سبقت امريكا في صناعه الصواريخ بعقود اما امريكا سبقت روسيا بنفس الفطره اي كل دوله لها قوتها المختلفه

[kefah]

من وجهه نظري تظل اليد العليا لامريكا في سلاح الجو بلا منازع
روسيا مميزه فى الصواريخ وامريكا فى المقاتلات
روسيا سبقت امريكا في صناعه الصواريخ بعقود اما امريكا سبقت روسيا بنفس الفطره اي كل دوله لها قوتها المختلفه
الطيران الامريكي قوي فقط في الاعلام العربي لكن في الحقيقة و الحروب لم يتفوق على القوات الجوية الروسية و اذا كانت ميغ 29 أسقط فخر الصناعات الامريكية فاتركك مع ميغ 35


http://www.youtube.com/watch?v=KG_EgwoEQdk

[سعودى الى الابد]

الطيران الامريكي قوي فقط في الاعلام العربي لكن في الحقيقة و الحروب لم يتفوق على القوات الجوية الروسية و اذا كانت ميغ 29 أسقط فخر الصناعات الامريكية فاتركك مع ميغ 35


http://www.youtube.com/watch?v=KG_EgwoEQdk

اخي كفاح لوكانت المقاتلات الروسيه قويه كفايه لما اعتمدت روسيا بعقيدتها العسكريه على الدفاع الجوي

[kefah]

اخي كفاح لوكانت المقاتلات الروسيه قويه كفايه لما اعتمدت روسيا بعقيدتها العسكريه على الدفاع الجوي
في الحقيقة روسيا لم تعتمد على الدفاع الجوي انما تفوقت في كل المجالات بما فيها الدفاع الجوي و اليوم موازنة امريكية تعادل دول العالم مجتمعه و قاتها تفوق عدد القوات الروسية بالضعف في البحر و البر و الجو و مع ذلك غير قادرة على التفوق
بدأ من حرب 1973 حيث حارب مصر و سوريا بطائرات ميغ 23 و تفوقت في حين ميغ 25 قادها طيار روسي الى اجواء تل ابيب و عادت سالمة
قبلها في حرب فيتنام و كذلك الجرب على كوريا الشمالية وصولا الى حرب يوغسلافيا كل صناعاتها فشلت و اضطرت لاستعمال الجيل الخامس من الطائرات و فشل و أضطرت لتدمير المدينة بالصواريخ

و هذا فيلم عن ميغ 31 الطائرة التي تلت طائرات ميغ29 قاهرة فخر الصناعه الامريكية


http://www.youtube.com/watch?v=xaj5Ms1IDsM&NR=1

[سعودى الى الابد]

في الحقيقة روسيا لم تعتمد على الدفاع الجوي انما تفوقت في كل المجالات بما فيها الدفاع الجوي و اليوم موازنة امريكية تعادل دول العالم مجتمعه و قاتها تفوق عدد القوات الروسية بالضعف في البحر و البر و الجو و مع ذلك غير قادرة على التفوق
بدأ من حرب 1973 حيث حارب مصر و سوريا بطائرات ميغ 23 و تفوقت في حين ميغ 25 قادها طيار روسي الى اجواء تل ابيب و عادت سالمة
قبلها في حرب فيتنام و كذلك الجرب على كوريا الشمالية وصولا الى حرب يوغسلافيا كل صناعاتها فشلت و اضطرت لاستعمال الجيل الخامس من الطائرات و فشل و أضطرت لتدمير المدينة بالصواريخ

و هذا فيلم عن ميغ 31 الطائرة التي تلت طائرات ميغ29 قاهرة فخر الصناعه الامريكية


http://www.youtube.com/watch?v=xaj5Ms1IDsM&NR=1

حسنا

ماذا فعلت تلك المقاتلات عند غزو العراق

تم دفنها فى الرمال ولو كان صدام يعتقد ولو بنسبه 60 % انها قادره على المواجهه لما اتخذ هذا القرار

ولاننسي المقاتلات السوفيتيه التى تم اسقاطها بأفغانستان

او بالحرب الاخيره ضد جورجيا

طبيعي جدا ان يتم اسقاط مقاتلات فى الحرب

[kefah]

حسنا
ماذا فعلت تلك المقاتلات عند غزو العراق
تم دفنها فى الرمال ولو كان صدام يعتقد ولو بنسبه 60 % انها قادره على المواجهه لما اتخذ هذا القرار
ولاننسي المقاتلات السوفيتيه التى تم اسقاطها بأفغانستان
او بالحرب الاخيره ضد جورجيا
طبيعي جدا ان يتم اسقاط مقاتلات فى الحرب
العراق كان أقوى بكثير من يوغسلافيا و لكن لم يصمد شهر و ليس بسبب التفوق الامريكي, فالتاريخ سيبين الاسباب الحقيقية لاحقاً, و لكن كان الدفاع الجوي للعراق معظمه غربي و تم إيقاف عمله عن بعد من قبل الامريكيين الذين صنعوا هذه الاسلحة و هذا الامر ليس سري
و لا يمكن قياس المعارك العربية بقوة السلاح فحين اسرائيل دمرت الطائرات المصرية عام 1967 لم يكن بسبب ضعف الطائرات بل بسبب الخيانة و الدليل انه قبل الحرب بعامين و في فيتنام حين تم تزويد الجيش الفيتنامي بالمقاتلات السوفيتية ميغ 21 التي أصبحت ندا قويا للمقاتلات الامريكية فانتوم 2 .
وبالرغم من أن طائرات فانتوم تتمتع برادرارات اكثر تطورا وصواريخ متقدمة كانت طائرات ميغ أخف واكثر قدرة على المناورة وبلغت خسائر الامريكيين 47 مقاتلة في الفترة الممتدة بين شهري مايو من عام 1966 وشهر ديسمبر من العام نفسه،بينما لم تتجاوز خسائر الفيتناميين 12 مقاتلة في الفترة ذاتها.

فالمشكلة لم تكن يوماً بالسلاح انما بمن يحمل السلاح فقدرات اعراق تفوق صربيا بعشرات المرات عسكريا و اقتصاديا و مساحة و بالسكان و اين هي النتائج
في العراق استطاع الطيران الامريكي تدمير كل شيء بارضه
اما في صربيا لم تستطيع 22 دولة ان ترسل طائراتها الا بعد تدمير المدن بالصواريخ و مازلنا نذكر تدمير ذلك جسر الحرية بخمس صواريخ توما هوك و مذابح بحق المدنيين تجاوزت مليون و نصف المليون نسمة و السبب ان السلاح الامريكي كان فاشل لم يستطيع حسم المعركة

[سعودى الى الابد]

ايضا مقاتله الجيل الخامس الروسيه t50

تتفوق فى عده اشياء منها مثلا فى مجال الاسلحه من حيث الحموله

ومجال المناوره و مع ذلك يعتبر هذا تفوق ( جزئي )

[سعودى الى الابد]

العراق كان أقوى بكثير من يوغسلافيا و لكن لم يصمد شهر و ليس بسبب التفوق الامريكي, فالتاريخ سيبين الاسباب الحقيقية لاحقاً, و لكن كان الدفاع الجوي للعراق معظمه غربي و تم إيقاف عمله عن بعد من قبل الامريكيين الذين صنعوا هذه الاسلحة و هذا الامر ليس سري
و لا يمكن قياس المعارك العربية بقوة السلاح فحين اسرائيل دمرت الطائرات المصرية عام 1967 لم يكن بسبب ضعف الطائرات بل بسبب الخيانة و الدليل انه قبل الحرب بعامين و في فيتنام حين تم تزويد الجيش الفيتنامي بالمقاتلات السوفيتية ميغ 21 التي أصبحت ندا قويا للمقاتلات الامريكية فانتوم 2 .
وبالرغم من أن طائرات فانتوم تتمتع برادرارات اكثر تطورا وصواريخ متقدمة كانت طائرات ميغ أخف واكثر قدرة على المناورة وبلغت خسائر الامريكيين 47 مقاتلة في الفترة الممتدة بين شهري مايو من عام 1966 وشهر ديسمبر من العام نفسه،بينما لم تتجاوز خسائر الفيتناميين 12 مقاتلة في الفترة ذاتها.

فالمشكلة لم تكن يوماً بالسلاح انما بمن يحمل السلاح فقدرات اعراق تفوق صربيا بعشرات المرات عسكريا و اقتصاديا و مساحة و بالسكان و اين هي النتائج
في العراق استطاع الطيران الامريكي تدمير كل شيء بارضه
اما في صربيا لم تستطيع 22 دولة ان ترسل طائراتها الا بعد تدمير المدن بالصواريخ و مازلنا نذكر تدمير ذلك جسر الحرية بخمس صواريخ توما هوك و مذابح بحق المدنيين تجاوزت مليون و نصف المليون نسمة و السبب ان السلاح الامريكي كان فاشل لم يستطيع حسم المعركة

ولكنه ايضا كان يعتمد على انظمه دفاع جوي سوفيتيه وبالاخص فى تأمين بغداد عبر شبكه رادارات و صواريخ سطح جو سام

http://www.globalsecurity.org/military/world/iraq/images/sa-3_iraq-2003.jpg

اضف الي ذلك امتلاك العراق 16،000 الف صاروخ باحث حراري سطح / جو من طراز SA-2 و SA-3 و SA-6 و SA-7 و SA-8 و SA-9 و SA

فى الحقيقه بالرغم من المذابح التى تم ارتكابها فى صربيا على يد الناتو الا انها دوله محظوظه للغايه

[kefah]

ايضا مقاتله الجيل الخامس الروسيه t50
تتفوق فى عده اشياء منها مثلا فى مجال الاسلحه من حيث الحموله
ومجال المناوره و مع ذلك يعتبر هذا تفوق ( جزئي )
ان طائرة ميغ 29 تعتبر من الجيل الرابع و لازالت لليوم طائرة مخيفة و بعدها ميغ 31 و ميغ 33 و ميغ 35 و كلها تعتبر من الجيل الرابع و كلها متفوقة على الطائرات الامريكية و خصوصا في المواجهات القريبة حيث تبقى طائرات الميغ ملكة القتال القريب
و من يوجه ميغ 29 وجها لوجه لا فرصة له بالنجاه حتى لو كان f-117 كما حدث في صربيا

و لا اعتقد ان روسيا معنية كثيرا بطائرات الجيل الخامس الا للمحافظة على سوق سلاحها و القدرة على الدفاع عن الحلفاء كرد عدوان جورجيا مثلاً و لكن هي معنية بطائرات الفضاء الخارجي حيث السرعات الخيالية و قد بدأت بصنع مثل هذه الاجسام الفضائية

[سعودى الى الابد]

ان طائرة ميغ 29 تعتبر من الجيل الرابع و لازالت لليوم طائرة مخيفة و بعدها ميغ 31 و ميغ 33 و ميغ 35 و كلها تعتبر من الجيل الرابع و كلها متفوقة على الطائرات الامريكية و خصوصا في المواجهات القريبة حيث تبقى طائرات الميغ ملكة القتال القريب
و من يوجه ميغ 29 وجها لوجه لا فرصة له بالنجاه حتى لو كان f-117 كما حدث في صربيا

و لا اعتقد ان روسيا معنية كثيرا بطائرات الجيل الخامس الا للمحافظة على سوق سلاحها و القدرة على الدفاع عن الحلفاء كرد عدوان جورجيا مثلاً و لكن هي معنية بطائرات الفضاء الخارجي حيث السرعات الخيالية و قد بدأت بصنع مثل هذه الاجسام الفضائية

هذه هي الكارثه اخي كفاح

المقاتلات الروسيه تعتمد على القتال التلاحمي

وهذا فى المستقبل لن يكون موجود حيث ستكون الغلبه للمقاتلات الامريكيه كما هي الان

اضف الي ذلك ان f117 تم تصميمها كقاذفه وليس مقاتله وهذا لبطئ سرعتها

وعدم قوه مناورتها فهي مصممه لقصف المدن بدون اكتشافها

[kefah]

ولكنه ايضا كان يعتمد على انظمه دفاع جوي سوفيتيه وبالاخص فى تأمين بغداد عبر شبكه رادارات و صواريخ سطح جو سام
http://www.globalsecurity.org/military/world/iraq/images/sa-3_iraq-2003.jpg
اضف الي ذلك امتلاك العراق 16،000 الف صاروخ باحث حراري سطح / جو من طراز SA-2 و SA-3 و SA-6 و SA-7 و SA-8 و SA-9 و SA
فى الحقيقه بالرغم من المذابح التى تم ارتكابها فى صربيا على يد الناتو الا انها دوله محظوظه للغايه
في هذه الفترة كانت صواريخ سام التي يملكها العراق تعتبر منسقة و هذه الصواريخ شاركت في حرب 73 اي قديمة جداً و رغم ذلك هناك الكثير من الاسرار التي لم تظهر للعلن فالطائرات التي ذهبت لايران لم تشارك في الحرب
و الطائرات التي أسقطها العراق معظمها بالمدافع و ليس الصواريخ و يعتقد فيديل كاسترو ان هناك من خان صدام في الحرب و لو قام بالحرب لما استطاعت واشنطن ان تنتصر أبداً و الدليل على ذلك لاحقا ما حدث في الفلوجة حيث استعملت واشنطن اسلحة محرمة دولياً حتى استطاعت الدخول و لازالت الفلوجة لليوم من اكبر السجون الجماعية في العالم خوفاً من الفضائح التي ستطال الامريكيين بسبب المذابح التي حدثت هناك

و لا تنسى ان العراق حين تمت مهاجمته لم يكن هناك اي سر فحتى قصور الرئيس كانت قد خضعت للتفتيش و كل المواقع العسكرية

[kefah]

هذه هي الكارثه اخي كفاح
المقاتلات الروسيه تعتمد على القتال التلاحمي
وهذا فى المستقبل لن يكون موجود حيث ستكون الغلبه للمقاتلات الامريكيه كما هي الان
اضف الي ذلك ان f117 تم تصميمها كقاذفه وليس مقاتله وهذا لبطئ سرعتها
وعدم قوه مناورتها فهي مصممه لقصف المدن بدون اكتشافها

ما يرعب اسرائيل في سوريا هو سوخي 27 القديمة جداً فهناك فرق بين مقاتلات ميغ و على سبيل المثال قاذفات مثل سوخي 27 التي اما تقصف المدن عن بعد اكثر من 200 كليومتر او تسقط فوق الهدف أكثر من 4 أطنان من المتفجرات و سرعتها خياليةو إسقاطها صعب جداً خصوصا اذا رافقتها مقاتلات ميغ 29

[سعودى الى الابد]

مما لاشك فيه ان صدام تعرض للخيانه قبل سقوط بغداد وبعدها

اما الفلوجه فى الحقيقه اوافقك الرأي

[سعودى الى الابد]

ما يرعب اسرائيل في سوريا هو سوخي 27 القديمة جداً فهناك فرق بين مقاتلات ميغ و على سبيل المثال قاذفات مثل سوخي 27 التي اما تقصف المدن عن بعد اكثر من 200 كليومتر او تسقط فوق الهدف أكثر من 4 أطنان من المتفجرات و سرعتها خياليةو إسقاطها صعب جداً خصوصا اذا رافقتها مقاتلات ميغ 29

لكن قبل دخولها اجواء اسرائيل سيتم اكتشافها

بسبب وجود الردار الامريكي المتطور الذي تم انشاءه

[kefah]

لكن قبل دخولها اجواء اسرائيل سيتم اكتشافها
بسبب وجود الردار الامريكي المتطور الذي تم انشاءه
حين سرقت اسرائيل طائرة ميغ 23 من سوريا عبر الخائن السوري بسام العدل و تلك الطائرة القديمة جداً وصلت و حطت قبل ان تكتشفها اسرائيل بسبب قربها من الارض

اما بالنسبة للسوخي 27 لا يوجد صواريخ اسرائيلية قادرة على اصابتها على بعد 200 كيلومتر
و في حال قصف المدن و أستبعد مثل هذه الحرب احتمال إسقاطها ضعيف جداً

و لازالت هذه الطائرة ضمن عدة أسلحة استراتيجية في سوريا تشكل توازن الرعب منذ نهاية التسعينات لليوم و هذا الغريب في السلاح الروسي بانه مهما أصبح هرما و قديماً يبقى فعال و له دوره الاساسي في المعركة

[سعودى الى الابد]

حين سرقت اسرائيل طائرة ميغ 23 من سوريا عبر الخائن السوري بسام العدل و تلك الطائرة القديمة جداً وصلت و حطت قبل ان تكتشفها اسرائيل بسبب قربها من الارض

اما بالنسبة للسوخي 27 لا يوجد صواريخ اسرائيلية قادرة على اصابتها على بعد 200 كيلومتر
و في حال قصف المدن و أستبعد مثل هذه الحرب احتمال إسقاطها ضعيف جداً

و لازالت هذه الطائرة ضمن عدة أسلحة استراتيجية في سوريا تشكل توازن الرعب منذ نهاية التسعينات لليوم و هذا الغريب في السلاح الروسي بانه مهما أصبح هرما و قديماً يبقى فعال و له دوره الاساسي في المعركة

اليس بسام العدل هذا

اصبح بعدها متسول فى شوارع اسرائيل كما قال البعض

بالعوده للموضوع ماهي احتماليه نجاه مقاتله مثل سوخوي27 امام f16

اعتقد انه احتمال ضئيل لان اسرائيل تتبع العقيده الغربيه اي الدفاع الجوي بالمقاتلات

[kefah]

على فكرة اذا امتلك سوريا طائرات ميغ 35 و صواريخ اس 300 ستصبح متفوقة على اسرائيل تقليدياً و ليس متوازنة

و حتى الروس حين يقولون لن نكسر التوازن القائم يقولون لاسرائيل ان الاسلحة التي تباع لسوريا لحفظ التوازن و ليس لكسر التوازن و اذا ارادت روسيا بامكانها كسر هذا التوازن على الجبهة السورية بعدة أسلحة فقط
مثل اس 300 و ميغ 31 و دبابات تي 90تصبح سوريا متفوقة و شراء اسرائيل لطائرات اف22 بسبب منظومة الدفاع الجوي السوري الحالية بدون اس 300
من خلال صواريخ مثل اس200 و سام16 و ما شابه

[سعودى الى الابد]

على فكرة اذا امتلك سوريا طائرات ميغ 35 و صواريخ اس 300 ستصبح متفوقة على اسرائيل تقليدياً و ليس متوازنة

و حتى الروس حين يقولون لن نكسر التوازن القائم يقولون لاسرائيل ان الاسلحة التي تباع لسوريا لحفظ التوازن و ليس لكسر التوازن و اذا ارادت روسيا بامكانها كسر هذا التوازن على الجبهة السورية بعدة أسلحة فقط
مثل اس 300 و ميغ 31 و دبابات تي 90تصبح سوريا متفوقة و شراء اسرائيل لطائرات اف22 بسبب منظومة الدفاع الجوي السوري الحالية بدون اس 300
من خلال صواريخ مثل اس200 و سام16 و ما شابه

سوريا تحتاج فقط للدعم المالي

وايضا اقناع روسيا ببيعها هذه الانظمه

ومايجعل اسرائيل تفكر الف مره قبل توجيه ضربه لسوريا

هي كميه الصواريخ التي تمتلكها سوريا وهي كفيله بجعل اسرائيل تبكي وتطلب وقف اطلاق النار

[kefah]

سوريا تحتاج فقط للدعم المالي
وايضا اقناع روسيا ببيعها هذه الانظمه
ومايجعل اسرائيل تفكر الف مره قبل توجيه ضربه لسوريا
هي كميه الصواريخ التي تمتلكها سوريا وهي كفيله بجعل اسرائيل تبكي وتطلب وقف اطلاق النار
لا انكر ان سوريا استعاضت عن عدم قردتها على شراء طائرات متطورة و باسراب كافية للحرب بالصواريخ المحصنة , و لكن تلك الصواريخ بالاضافة الى قاذفات السوخوي و شبكة الدفاع الجوي هي فقط التي تحقق توازن رعب
فسوريا لديها طائرات متفوقة لكن اسرائيل لديها كم هائل من الطائرات و اسراب هائلة و تتفوق بالعدد و ليس بالنوع
موازنة الجيش السوري لا تتجاوز 3 مليارات دولار بينما الاسرائيلي يزيد عن سبع مليارات دولار فضلاً عن المساعدات الامريكية

و لهذا وجود صواريخ اس 300 في سوريا كفيل بخرق النسبة بعدد الطائرات لان هذا الصاروخ كفيل باسقاط الطائرات الاسرائيلية قبل دخولها الاجواء السورية و اذا كان الصاروخ موجود لدى سوريا لن تخشى من اعداد الطائرات الاسرائيلية و تحقق خرق في التوازن القائم

[ukraine]

الاخ كفاح
الذى اسقط هذة الطائرة ليست طائرة روسية انما صاروخ نيفا صربى وهو بالاصل صاروخ سام 3 الروسى لكن العلماء فى صربيا طوروا علية ووضعوا لة انظمة مختلفة عن منظومة الباحث الحرارى التى يمكن تفاديها بالبالونات الحرارية كما تفعل اسرائيل على سبيل المثال اريد ان اقول كلمة حق بالطائرات الروسية بخصوص الميج 35 والسوخوى 35 لا غبار عليهم فهم يوازون الاف 16 الامريكية وليس الاف 15 اما الطائرات الاقدم ففى نظرى ان الطائرات الامريكية متفوقة عليها لكن من جهة الصواريخ ومنظومات الدفاع الجوى والصاروخ ارى ان روسيا تسبق امريكا بالاف الكيلومترات فنظام البانتسير الروسى هو افضل من الباتريوت مابالك بالتور ام 1 والتور ام 2 والاس 300 والا س400 وقريبا الاس 500 نظام الدفاع الفضائى والذى سيغير من موازين القوى اضف الى ذلك صاروخ توبول والذى فى تظرى لا تمتلك امريكا صاروخ معقد كهذا الصاروخ فهو قادر على اختراق جميع انظمة الدفاع الجوى والصاروخى بالعالم ويضرب اكثر من 20 هدف باماكن مختلفة ويستطيع حملة على قواعد متحركة اعتقد انة على الدول العربية ان تفكر فى صواريخ المشابهة لكروز والمنظومات الدفاع الجوى والصاروخى افضل اما الطائرات فاما الحصول على مقاتلات روسية حديثة حتى تثبت توازن كالتى 50 او الميج والسوخوى35 او تطوير الطائرات الحالية برادارت وصاريخ جديدة كالميج 29 و الميج 31 رغم انها فى نظرى لن تحسم معركة والدليل مافعلة العراق فلو كان العراق يدرك ان هذة الطائرات فيها خيرا لما ترك الامريكان يتقدمون للاشتباك مع الدفاع الجوى بالاصل ولكان نجح فى التصدى للهجمات ولا تنسى ان صربيا من الدول المصنعة للتكنولوجيا العسكرية وليست مقلدة كالعراق سابقا وايران عدا الدبابات طراز m84 تمتلكها الكويت وهى نسخة من التى 72 مطورة

[kefah]

الاخ كفاح
الذىمطورة
الاخ أوكرانيا المعلومات التي قدمتها لك مؤكد و موثقة و ليس رأي و حتى في برامج روسيا اليوم تم الحديث عن الموضوع و يمكنك مشاهدة جزء من الفيلم الذي سجلته طائرة ميغ 29 بعد ان قامت بتدمير الشبح الامريكي في هذا الفيلم و ترى حطام الشبح الامريكي يرتطم بالميغ 29
هي الحقيقة في كل الحروب تفوق الطائرات الروسية على نظيراتها الامريكية و لكن للاسف فقط بيد العرب كانت تدمر في مطاراتها

http://www.youtube.com/watch?v=HrYNiPPNFtk

ملاحظة ثانية: صواريخ سام 3 و سام 6 و سام 9 اليوم غير قادرة على اسقاط اي طائرة حتى في سوريا تم تنسيقهم فكان لهم جولاتهم في حرب 1973 اما اليوم هو فقط لاجبار الطائرة على الارتفاه ليس اكثر

[Haytham Tarek]

ساتكلم معكم بصراحة المقاتلات الروسية قوية وبها مميزات كثيرة لكن للاسف روسيا تمتلك نوعا واحدا من الطائرات الشبح لكن الولايات المتحدة تمتلك العديد من الطائرات الشبح وهى ( f35_ f22_f117 ) وايضا تمتلك قاذفات شبح وهى b2 وسيدخل فى المستقبل القاذفة b3 والتى تتمتع ايضا بتقنية التخفى وايضا تمتلك طائره الاعاقة والشوشرة b1 فالذالك سنلاحظ الولايات المتحدة تتفوق جويا على روسيا لذالك على روسيا ان تقوم بتصنيع قاذ

[Haytham Tarek]

فاذالك على روسيا ان تقوم بتصنع قاذفات تتمتع بتقنية التخفى وارجوا ان تقبلوا مرورى وشكرا لكم

[kefah]

ساتكلم معكم بصراحة المقاتلات الروسية قوية وبها مميزات كثيرة لكن للاسف روسيا تمتلك نوعا واحدا من الطائرات الشبح لكن الولايات المتحدة تمتلك العديد من الطائرات الشبح وهى ( f35_ f22_f117 ) وايضا تمتلك قاذفات شبح وهى b2 وسيدخل فى المستقبل القاذفة b3 والتى تتمتع ايضا بتقنية التخفى وايضا تمتلك طائره الاعاقة والشوشرة b1 فالذالك سنلاحظ الولايات المتحدة تتفوق جويا على روسيا لذالك على روسيا ان تقوم بتصنيع قاذ
لا يوجد قاذفات نووية قادرة على التخفي تماماً من الرادار اكثر من القاذفات الروسية ففي مجال الطائرات الكبيرة المخصصة للنقل أكبر طائرتين في العالم هم روسيتان و الكل يعلم طائرة روسلان
اما في مجال القاذفات النووية حطمت القاذفات النووية الروسية أرقام قياسية في التحليق و تعتبر مدة التحليق هي السلاح الفعال في حال قيام الحروب النووية لانها تحمل قذائف ما بعد الصواريخ و ما بعد تدمير منظومات الدفاع الجوي

و لكن في الطيران العسكري كل الطائرات الامريكية خفية على دول مثل آوروبا و دول العالم الثالث فأول تحليق لطائرات الشبح الامريكية رصدتها الغواصات السوفيتية و منعتها من الاقتراب من الاتحاد السوفيتي السابق فضلاً عن أن الطائرة القديمة ميغ 29 قامت باسقاط اكثر من طائرة في الرحوب التي قامت و خصوصا في يوغسلافيا السابقة

لكن في المقابل الشبح الروسي لا يكشفه الرادار الامريكي فهي طائرة واحدة و لكنها متفوقة

قاذفات روسية

- تعد القاذفة الاستراتيجية "تو- 95" المعروفة باسم "الدب" قاذفة توربينية مروحية حاملة لصواريخ. "تو- 95 " هي قاذفة قنابل استراتيجية قادرة على تنفيذ المهام في كافة الاحوال الجوية والمناخية والجغرافية . كما انها مزودة بقنابل وصواريخ مجنحة من طراز"جو- ارض" ذات دقة عالية جدا، ويربو مدى إطلاقها على 3 ألاف كيلومتر، علما ان الذخيرة قد تكون تقليدية او نووية.

- تعد طائرة " تو – 160" من اضخم الطائرات في العالم. ويساوي وزنها الاقلاعي الاقصى 275 طنا. ومع ذلك فانها تطير بسرعة 2250 كيلومترا في الساعة، مما يزيد ب 700 كم/ساعة عما هو عليه لدى قاذفة القنابل فوق الصوتية الامريكية من طراز " ب – 1 و" . كما تتصف " تو – 160" بصمودها الاكثر امام الاكتشاف من قبل منظومات الدفاع الجوي. ويبلغ نصف القطر لمدى تحليق" تو – 160" بدون التزويد الاضافي بالوقود 6000 كم ، علما انها تستطيع ان تضرب اهدافا على مدى 7-8 آلاف كم باستخدام صواريخ مجنحة بعيدة المدى.

وتسمح امكانات " تو – 160" وقدراتها التحديثية باعتبارها احسن قاذفة للقنابل في العالم، اذ انها تفوق بحسب امكانياتها القتالية حتى طائرة " ب – 2" غير المرئية من حيث سرعة الطيران والحمولة القتالية والمدى والاستخدام القتالي.

وتسلح قاذفة " تو – 160" بصواريخ "اكس – 55" بعيدة المدى التي تحتوي على رأس نووي. كما يمكن تسليحها بصواريخ غير نووية وقنابل موجهة وعنقودية وغيرها من الاسلحة الجوية.

[kefah]

فاذالك على روسيا ان تقوم بتصنع قاذفات تتمتع بتقنية التخفى وارجوا ان تقبلوا مرورى وشكرا لكم
روسيا تتفوق في كل شيء الا في أمر واحد و هو الاعلام و التسويق

فالامريكيين مثلا اي هزيمة لهم ينتجون حولها عشرات الافلام
و اي صناعه مهما كانت فاشلة يتم تسويقها عبر مئات المحطات و عشرات الافلام و و و
لكن لللاسف الروس متخلفين جداً في مجال الاعلام و التسويق

في العهد السوفيتي اخترعت اليابان خط كهربائي مفرغ من الداخل لمرور الماء كي يقوم بالتبريد فتوفر من حجم الاسلاك الكهربائية و ارسل لروس احد العينات التي بالكاد ترى بالعين المجردة و فهم الروس ذلك بانه تحدي بان يتم صنع قسطل بهذا الصغر فاعادوه لليابانيين محلزن من الداخل (يعني عملوا قللوز) و دائما كانت الصناعات الروسية هي الافضل طبعا باستثناء الكماليات و السيارات الفاخرة فهي كانت ضد سياسة الدولة و تمنع تصنيعها و لكن في كل مجالات الصناعة التي كانت قائمة تفوق الروس

انما الروس كانوا يخاطبون العالم بالكتب
اما الامريكيين بالافلام و الاعلانات و البضائع و التسويق

[Haytham Tarek]

اخى كفاح انا التفق معك من ناحية التفوق الروسى على امريكا فى كل المجالات وساتكلم خاصا على المجال العسكرى روسيا تتفوق على الولايات المتحدة مين ناحية القوات البحرية والبرية والمدفعية والصاروخية والدفاع الجوى لكن غير متفوقة جوية على امريكا لعديد من الاسباب منها ان السلاح الذى اعطى للولايات المتحدة لقب (القوى العظمى ) هو سلاح الجوى اولا انت قولت ان القاذفات النوويةغير قادرة ان تتخفى تماما عن اجهزة الردار بس هذا يحدث عندما يتم وقف التطوير الان الامريكان يقومون دائما بتغير وتطوير نظم التخفى عند الطائرات حتى يضمنون التخفى عن الردارات جميعها ولاتنسا ان يوجد انواع كثيرة من اجهزة الردار هذا بالنسبة للقاذفة b2 اما من ناحية التوازن الجوى فهى روسيا تتوازن مع امريكا من ناحية مقاتلات التفوق الجوى والمتعددة المهام لكن امريكا تتفوق من ناحية مقاتلات الشيح روسيا تمتلك نوعا واحد من المقاتلات الشبح لكن امريكا لديها اربع انواع من مقاتلات الشبح هذا لذالك فامريكا تتفوق على روسيا من ناحية المقاتلات اما بالنسبة للقاذفات الثقيلة فاروسيا تمتلك قاذفات مثل t95 وt160 فقط وهذه الطائرات تتمتع فقط بتقنية الاعاقة والشوشرة وليس التخفى لكن امريكا لديها قذفات b52 و b1 وهذه الطائرات تتمتع بتقنية الاعاقة والشوشرة لكن الذى اعطى التفوق من ناحية القاذفات وهى الشبح b2 والذى سيدخل فى المستقبل b3 لذالك امريكا تتفوق على روسيا من ناحية المقاتلات والقاذفات اما بانسبة لى الطائرات الهيلكوبير الهجومى فامريكا لديها ah -64 long bow ,وهى تعتبر من اقوى الطائرات الهيلكوبيتر الهجومى على مستوى العالم وهى تتفوق على الطائرة الروسية القرش الاسود لان الطائرة apach اثبتت قدرتها فى حرب الخليخ وافغانستان وايضا صدرت لمعظم دول الشرق الاوسط ودول الخليج ودول اوروبا لذالك فامريكا تتفوق على روسيا من ناحية السلاح الجو وارجوا ان تقبل مرورى وشكرا لك .

[kefah]

لم تستطيع اي طائرة امريكية ان تتخفى عن الرادارات الروسية ربما تخفت عن رادارات غير دول و لكن عن الرادارات الروسية لم تتخفى

و من جهة ثانية قوة امريكيا ليس بالجو انما بالعدد و الموازنة و تفوقها كان في فترة الازمة المالية في روسيا بعد انهيار الاتحاد السوفيتي و رغم تلك الازمة و رغم وصول الصواريخ الامريكية الى حدود روسيا لازالت قادرة على الردع و السبب تفوق السلاح الروسي النوعي على السلاح الامريكي الكمي

فروسيا لا تملك اساطيل و غواصات بنفس العدد الذي تملكه واشنطن و لكن تتوازن معها بالنوع و بجودة السلاح الذي لا يقهر, و اليوم امريكيا عاجزة ليس اما روسيا انما امام الصين التي تعتمد تكنولوجيا روسية و الدليل احداث كوريا الشمالية الاخيرة لو كانت واشنطن قادرة على التفوق على الصين لضربت كوريا الشمالية

و لكنها تتفوق بامر واحد و هو الاعلام الذي يحول خردة صناعاتها الى اساطير
و يحول جنودها المرعوبين في العراق و افغانستان الى رامبو و روكي رغم انهم في الحقيقة في حالة يرثى لها

[سعودى الى الابد]

و يحول جنودها المرعوبين في العراق و افغانستان الى رامبو و روكي رغم انهم في الحقيقة في حالة يرثى لها

اختلف معك هنا اخي كفاح

هل اطلعت على تدريبات الجيش الامريكي

انها تدريبات قاسيه للغايه

والوالد كان اتدرب فى امريكا لمده عام في الحقيقه هم يتبعون اسلوب صارم وتدريبات قاسيه


انظر لتجهيز الجندي الامريكي القياسي وايضا البريطاني

وانظر لاي جيش اخر فى العالم وقارن من ناحيه التدريب والبنيه الجسمانيه والتسليح

ستجد فارق

تحياتي

[kefah]

اختلف معك هنا اخي كفاح
هل اطلعت على تدريبات الجيش الامريكي
انها تدريبات قاسيه للغايه
والوالد كان اتدرب فى امريكا لمده عام في الحقيقه هم يتبعون اسلوب صارم وتدريبات قاسيه
انظر لتجهيز الجندي الامريكي القياسي وايضا البريطاني
وانظر لاي جيش اخر فى العالم وقارن من ناحيه التدريب والبنيه الجسمانيه والتسليح
ستجد فارق
تحياتي
ليس المهم العضلات و التدريبات المهم هو ساحة القتال, فاذا تدرب خمس سنين و اتقن كل فنون القتال و في المعركة هرب ماذا استفاد من التدريب
فمهما قاموا بالتدريب لن يقوموا اكثر من اسرائيل و لكن جنودها بكت في الجنوب
و الجنود الامريكيين في فيتنام بعضهم لليوم يتعالج من آثار الحرب
و قد نشر كذلك بعض الاخبار عن حالة الجنود العائدين من العراق و حالتهم النفسية و هذا ليس بخفي على احد.

فالمحارب بدون قضية ضعيف جداً مهما تدرب و مهما بنى من عضلات

و الجندي الامريكي كان حجمه بحجم ثلاث جنود فيتناميين , لكن مقاتل فيتنامي كان يحطم سرية امريكيا كاملة من الجنود المدربين و أصحاب العظلات

[سعودى الى الابد]

ليس المهم العضلات و التدريبات المهم هو ساحة القتال, فاذا تدرب خمس سنين و اتقن كل فنون القتال و في المعركة هرب ماذا استفاد من التدريب
فمهما قاموا بالتدريب لن يقوموا اكثر من اسرائيل و لكن جنودها بكت في الجنوب
و الجنود الامريكيين في فيتنام بعضهم لليوم يتعالج من آثار الحرب
و قد نشر كذلك بعض الاخبار عن حالة الجنود العائدين من العراق و حالتهم النفسية و هذا ليس بخفي على احد.

فالمحارب بدون قضية ضعيف جداً مهما تدرب و مهما بنى من عضلات

و الجندي الامريكي كان حجمه بحجم ثلاث جنود فيتناميين , لكن مقاتل فيتنامي كان يحطم سرية امريكيا كاملة من الجنود المدربين و أصحاب العظلات

انها بالنهايه كما ذكرت مسأله دافع

فالفيتنامي كان يدافع عن وطنه باستماته

لكن الجندي الامريكي كان ينفذ الاوامر عبر مقوله نقوم بالواجب وندع السياسه لواشنطن

لكن لايمكن انكار ان اغلب جيوش العالم مقصره فى حق جنودها

بالاخص الجيوش العربيه تجد بها البدين

وتجد الرفيع للغايه

ومايزيد من الحزن انظر لملابسهم وتسليحهم

[Haytham Tarek]

يا اخى كفاح اولا لم تحدث اى حرب بين الولايات المتحدة ورسيا الا الحرب الباردة وكانت هذه حرب مجرد تهديدات واستعدادات للجيش لكل الطرفين ولذالك سميت انها حرب باردة لانها لن يحدث فيها اشتبكات وموجهات عسكرية يعنى لايوجد مقاتلات امريكية دخلت المجال الجوى الروسى واريد ان اصحح لك معلومة ان الولايات المتحدة كانت تمتلك نوعا واحدة من الطائرات الشبح وهى القاذفة بى _2 وبعد الحرب دخلت فى الخدمة المقاتلة الشبح اف-22 وانا قولت من قبل ان الولايات المتحدة تقوم بتغير وتطوير تقنية التخفى حتى لا تستطيع ان تظهر على شاشات الرادار انت تريد ان روسيا تتفوق على امريكا جويا وانا ايضا اريد ذالك لكن انا اتكلم فى امر واقع الولايات المتحدة معروفة على مستوى العالم انها اقوى سلاح جوى فى العالم ولايمكن ان تسمح امريكا ان احد يقطع عصب الجيش الامريكى وشكرا لك وارجوا ان تتقبل الامر وشكرا.

[kefah]

يا اخى كفاح اولا لم تحدث اى حرب بين الولايات المتحدة ورسيا الا الحرب الباردة وكانت هذه حرب مجرد تهديدات واستعدادات للجيش لكل الطرفين ولذالك سميت انها حرب باردة لانها لن يحدث فيها اشتبكات وموجهات عسكرية يعنى لايوجد مقاتلات امريكية دخلت المجال الجوى الروسى واريد ان اصحح لك معلومة ان الولايات المتحدة كانت تمتلك نوعا واحدة من الطائرات الشبح وهى القاذفة بى _2 وبعد الحرب دخلت فى الخدمة المقاتلة الشبح اف-22 وانا قولت من قبل ان الولايات المتحدة تقوم بتغير وتطوير تقنية التخفى حتى لا تستطيع ان تظهر على شاشات الرادار انت تريد ان روسيا تتفوق على امريكا جويا وانا ايضا اريد ذالك لكن انا اتكلم فى امر واقع الولايات المتحدة معروفة على مستوى العالم انها اقوى سلاح جوى فى العالم ولايمكن ان تسمح امريكا ان احد يقطع عصب الجيش الامريكى وشكرا لك وارجوا ان تتقبل الامر وشكرا.
في البداية انا لم اقل ان روسيا تريد ان تتفوق انما اقول جازما انها متفوقة

اما بالنسبة للحرب الباردة كانت باردة على مستوى الاسلحة الغير تقليدية, و لكن على مستوى الاسلحة التقليدية كانت ساخنة
فمثلا حرب فيتنام وصلت الى حرب بين جميع صنوف الاسلحة و خسر السلاح الامريكي
حرب 1973 بين مصر و سوريا و اسرائيل خسر السلاح الامريكي
حرب كوريا خسر السلاح الامريكي
حرب خليج الخانزير في كوبا خسرت امريكيا
حرب أفغانستان خسر السوفييت

لكن في المعارك كل المعارك بدء من حرب فيتنام و صولا الى العدوان على لبنان مرورا بالهجوم على يوغسلافيا و ردع الهجوم الجورجي في كل الحروب كان هناك صراع بين الاسلحة مفاده بان السلاح الروسي كان ينتصر في حال اسخدامه

[kefah]

انها بالنهايه كما ذكرت مسأله دافع
فالفيتنامي كان يدافع عن وطنه باستماته
لكن الجندي الامريكي كان ينفذ الاوامر عبر مقوله نقوم بالواجب وندع السياسه لواشنطن
لكن لايمكن انكار ان اغلب جيوش العالم مقصره فى حق جنودها
بالاخص الجيوش العربيه تجد بها البدين
وتجد الرفيع للغايه
ومايزيد من الحزن انظر لملابسهم وتسليحهم

للحقيقة حتى السوفييت خسروا في أفغانستان و هذا دليل ان الجندي قوي فقط على ارضه و ليس على اراضي الغير, و لكن الروس اعترفوا بالخطأ و قالوا لن تتكرر و يحاولوا ان يغيروا النصر الى هزيمة على عكس الماكينة الاعلامية الامريكية التي لاجل حرب فيتنام فقط انتجت مئات الافلام

[Haytham Tarek]

في البداية انا لم اقل ان روسيا تريد ان تتفوق انما اقول جازما انها متفوقة

اما بالنسبة للحرب الباردة كانت باردة على مستوى الاسلحة الغير تقليدية, و لكن على مستوى الاسلحة التقليدية كانت ساخنة
فمثلا حرب فيتنام وصلت الى حرب بين جميع صنوف الاسلحة و خسر السلاح الامريكي
حرب 1973 بين مصر و سوريا و اسرائيل خسر السلاح الامريكي
حرب كوريا خسر السلاح الامريكي
حرب خليج الخانزير في كوبا خسرت امريكيا
حرب أفغانستان خسر السوفييت

لكن في المعارك كل المعارك بدء من حرب فيتنام و صولا الى العدوان على لبنان مرورا بالهجوم على يوغسلافيا و ردع الهجوم الجورجي في كل الحروب كان هناك صراع بين الاسلحة مفاده بان السلاح الروسي كان ينتصر في حال اسخدامه

السلاح الامريكى كان يخسر لان كان مستخدمة كان يفشل فى استخدامة ونسيت اننا خرجنا عن الموضوع الاصلى

[kefah]

السلاح الامريكى كان يخسر لان كان مستخدمة كان يفشل فى استخدامة ونسيت اننا خرجنا عن الموضوع الاصلى

تبقى هناك حقيقة قائمة ان السلاح الامريكي يحاصر روسيا و كمه ضعف السلاح الروسي
و لكن نوعية السلاح الروسي هي التي تشكل الردع و هذه حقيقة لا جدل فيها

[Haytham Tarek]

الفرق بين السلاح الامريكى والروسى ان الاسلحة الامريكية صعب استخدامها لكن الاسلحة الروسية سهل جدا استخدامها

[kefah]

الفرق بين السلاح الامريكى والروسى ان الاسلحة الامريكية صعب استخدامها لكن الاسلحة الروسية سهل جدا استخدامها
على العكس تماماً هناك بساطة في استخدام السلاح الروسي, و على فكرة اهم أسلحة اسطورية في العالم هي أسلحة روسيا و من أكثر الاسلحة عمرا و بعضها لازالت حية لليوم
مثال ذلك الكلاشنكوف, صواريخ الكاتيوشا, الماكاروف, الماليوتكا, السام
و تعتبر الاكثر أمناً , اذا كنت تذكر حادثة دبي و نجاة مستحيلة للطيار
و باستثناء أسلحة الحرب العالمية الثانية كانت الاكثر راحة للمقاتلين
فلاحظ هذا الفيلم كيف تقفز الدبابة و السائق بكامل قدرته على التحكم بها و يقوم بالانعطاف (التشفيط_التفحيط) بعد القفزة, و اعتقد اذا استطاعت يوما ما دبابة غربية ان تقوم بهذه القفزة لن يبقى السائق حي في دبابة وزنها اطنان تسير و كأنها سيارة سباق


http://www.youtube.com/watch?v=Yjd1KPvfAFw

[الفيتوري]

لم نسمع بان الشبح اسقطت بواسطة طائرة الميغ او النعش الطائر .. ولم نسمع بانها جالت فوق تل ابيب .. ولا سبق للسلاح الروسي بانواعة ان حقق تفوق على التقنية الامريكية الدقيقة .. ولا سبق له ان حقق انتصار لمن اقتنوه من سوريا الى مصر الى العراق الى يوغسلافيا

[kefah]

لم نسمع بان الشبح اسقطت بواسطة طائرة الميغ او النعش الطائر .. ولم نسمع بانها جالت فوق تل ابيب .. ولا سبق للسلاح الروسي بانواعة ان حقق تفوق على التقنية الامريكية الدقيقة .. ولا سبق له ان حقق انتصار لمن اقتنوه من سوريا الى مصر الى العراق الى يوغسلافيا
الهيئة ما بتشوف غير اعلام عربي , معتاد يصور الهزيمة نصر, و معتاد يحمل فشله وو خيانة ضباطه للخارج على كل حال فيك تشوف الافلام المنشورة و هي واضحة و لو كنت متابع للاخبار لادركت انها كلها موثقة
و اذا لم تسمع بالخبر شاهده فيديو,

[kefah]

و هذا فيلم حطام فخر الصناعات الامريكية على يد طائرة من الجيل الرابع و هي ميغ 29
و المعذرة لم يكن يعلم الطيار بان الطائرة هي شبح و خفية عن الرادار و لا يمكن مشاهدتها

http://www.youtube.com/watch?v=HrYNiPPNFtk

[kefah]

و على فكرة ايام الاحداث بين ليبيا و تشاد و ذهاب الجيش السوري على ليبيا و عن لسان الطيارين السوريين ان الطيارات كانت تستعمل لاول مرة و بعضها كان صدء فاذا السلاح لم يستعمل كيف تدرك قيمته

[Haytham Tarek]

يا اخى كفاح روسيا عمرها ما تتفوق على امريكا هى ممكن فقط ان تتوازن معها لكن تتفوق عليها مستحيل مستحيل مستحيل وللعلم طائرة الشبح الامريكية f117 خرجت من الخدمة وجاء بدلها f35 وشكرا

[الفيتوري]

كررت عبارة ايام ليبيا وقدوم الطيارين السوريين .. لم تكن الميغ صدئة واسقطت احداها على انجامينا والطيارين السوريين تم الاستنجاد بهم ولم يشتركوا بالمعارك .. وكانت الحرب قد توقفت امام التقهقر الذي حدث بعد تدخل فرنسا وامريكيا على خط المواجهة .. الميغ اسقطها قادف امريكي محمول على الكتف وهى تحلق على ارتفاعات شاهقة والآخرى لولا مناورة قائدها وهو ليبي ايضا لما نجى هو الآخر ، وليبيا تمتلك طياريين كفوء ومن ذات المدرسة الروسية التي تخرج منها السوريين اذا كانت الكفاة الروسية تسمى كفاءة .. وليبيا استعانت بعد تسلل القوات التشادية الى السارة بمقاتلين يمنيين وطيارين سوريين وكله بحسابه وباسعار تفوق ما تقدمة الامم المتحدة .. ولم يشترك اى من القوتين بالحرب لا الطيارين السوريين وعددهم على الاصابع ولا الفيلق اليمني الذى رابض مع القوات الليبية على الحدود مع اوزو .. كانت الحرب قد انتهت آن ذاك الى تفاوض مع الفرنسيين .. اما ما خدل الليبيين هو الاسلحة الروسية .. الدبابة الروسية ما ان يتم تشغيلها يلتهمها القادف ميلانو الفرنسي ويحولها الى كثلة منصهرة وقلما نجى طاقمها .. والكلاشن كوف ترمي مخزن واحد بالمفرد وبعدها ترتفع درجة حرارة السبطانة ويصبح المدى من 800 متر 20 متر .. مسافة مسدس .. وهذا رغم المليارات التي دفعتها ليبيا الى روسيا لاجل بناء جيش قادر على حماية اراضيها .. دهبت المليارات سدى امام جيش بدائي زود في فترة قصيرة من قبل فرنسا وامريكيا بمعدات خفيفة لا تحجب بيعها امريكيا ولا فرنسا على احد لكونها اسقطت من قائمة تسليح جيوشها .

[الفيتوري]

ملاحظة ايضا على غرار ملاحظاتك ... الهيئة انك لا ترى الا بعين روسية ولا تشاهد سوى الاعلام الروسي .. حتى صورتك الشخصية واسمك نتحلها روسية ومن انت نحن لا نعرفك .. شبح .. انت لا تناقش انت تضع دعاية لروسيا لا علاقة لها بالوقائع وتريدنا ان نقر بصحتها .. يا اخي العزير لا تتعصب لامر واترك لنفسك حرية الاستفهام عن ما جرى وبلا رمى تهم الخيانة لظباط ولا فشل اريد له ان يلقى على كاهل الآخرين .

[Haytham Tarek]

ملاحظة ايضا على غرار ملاحظاتك ... الهيئة انك لا ترى الا بعين روسية ولا تشاهد سوى الاعلام الروسي .. حتى صورتك الشخصية واسمك نتحلها روسية ومن انت نحن لا نعرفك .. شبح .. انت لا تناقش انت تضع دعاية لروسيا لا علاقة لها بالوقائع وتريدنا ان نقر بصحتها .. يا اخي العزير لا تتعصب لامر واترك لنفسك حرية الاستفهام عن ما جرى وبلا رمى تهم الخيانة لظباط ولا فشل اريد له ان يلقى على كاهل الآخرين .

يا اخى الفيتورى العملية كلها انة يريد ان روسيا تتفوق على امريكا وانا اريد ذالك لكن بالنسبة لصورتة الشخصية التى وصفتها بالشبح معنا ذالك اننا جميعنا اشباح لان لا احد يضع صورة يحدد هويتة وانت كذالك ايضا نفس الحكاية شكرا لك اخى وعلى مشاركتك .:msn-wink::msn-wink::msn-wink::msn-wink:

[kefah]

يا اخى كفاح روسيا عمرها ما تتفوق على امريكا هى ممكن فقط ان تتوازن معها لكن تتفوق عليها مستحيل مستحيل مستحيل وللعلم طائرة الشبح الامريكية f117 خرجت من الخدمة وجاء بدلها f35 وشكرا

مجرد التوازن معها و الصواريخ الامريكية حول روسيا يعني ان روسيا اذا وصل عدد قواتها الى عدد القوات الامريكية بالقطع الحربية ستتفوق لان سلاحها متفوق

[kefah]

ملاحظة ايضا على غرار ملاحظاتك ... الهيئة انك لا ترى الا بعين روسية ولا تشاهد سوى الاعلام الروسي .. حتى صورتك الشخصية واسمك نتحلها روسية ومن انت نحن لا نعرفك .. شبح .. انت لا تناقش انت تضع دعاية لروسيا لا علاقة لها بالوقائع وتريدنا ان نقر بصحتها .. يا اخي العزير لا تتعصب لامر واترك لنفسك حرية الاستفهام عن ما جرى وبلا رمى تهم الخيانة لظباط ولا فشل اريد له ان يلقى على كاهل الآخرين .
يا اخي اذا عندك مشكلة مع تزويد روسيا بالسلاح للقذافي هذا آمر آخر, لكن ان تنكر حقائق معروفة فهنا المشكلة
تنكر اسقاط الشبح الامريكية رغم انه حقيقة و يمكنك البحث على الانترنيت و قراءة آلاف الاخبار حوله و هناك فرق بين حقيقة تاريخية قدمتها لك بالفيديو و بين راي
تنكر تفوق الطائرات الروسية على الامريكية في فيتنام و هذه حقيقة و بامكانك مراجعه التقارير الامريكية و لا تراجع التقارير الروسية
تنكر وصول الطائرة الروسية ميغ 25 الى أجواء تل ابيب و هي حقيقة و قيام امريكيا بسرقة هذه الطائرة لكشف تقنيتها حقيقة و يمكنك البحث على الانترنيت و يمكنك قراءة المصادر الامريكية
تنكر ان الناتو لم يستطيع التحليق بطائراته في اجواء العاصمة اليوغسلافيا و هذه حقيقة مدعومة بعدد الصواريخ التي اطلقت على العاصمة جراء فشل فخر الطائرات الامريكية بمواجه فقط ميغ 29
تنكر ان امريكيا حاولت سرقة طائرة ميغ 29 و نجحت في سرقتها الى تركيا و الخوف التركي من الغض السوفيتي اعاد الطائرة و لليوم أتحداك ان تنشر فيلم فيديو عن طائرة امريكية قادرة على المناورة مثل الطائرة التي ينسقها الجيش الروسي و هي ميغ 29

و اذا راجعت الموضوع من البداية تعلم اني قدمت مشاهد فيديو و ليس آراء و التحدي في نقض تلك الحقائق

اما حول هويتي فهي حقيقية و انا سوري لا علاقة لي بروسيا و لا اطلب من روسيا ان تساعد اي شعب ضد نظامه كما تفعل انت لاني اعلم ان الشعب هو الذي يتحرك و بان الحرية ليست منحة من احد

[الفيتوري]

عفوا صديقي العزيز انا لا ااضع صورتي كشبح .. انا اضع رمز بلادي ومن اراد التعرف على شخصي عليه زيارة مدونتي على روسيا اليوم وموقعي الشخصي وهو الاهم بعنوان ( ليبي يتحدث ) والرابط معلن على صفحتي بالمنتدى واسمي بالكامل وصورتي الشخصية وانني اتحدث من طرابلس .. وضوح تام .. لومي له من باب الرمز الذي يضعه فقط .. يمكنك ان تضع اى رمز ترى انه يتوافق وقنعات لديك او ان تكون مجبرا لاسباب سياسية . اما ان تضع صورة زعيم سياسي لغير بلدك تستوجب السؤال .

[الفيتوري]

انا لم اطلب من روسيا مساعدة ولا ارى فيها الدولة التي يمكنها ان تقدم المساعدة ولا اطمع في كرمها ولا اعلن ولائي لها ولا استقوي بالاجنبي على بلدي مهما بلغ الظلم او الاستبداد والذي لا خلاف عليه كونه ظاهرة عامة في اوطاننا العربية بل طبيعية اصبحت .. فلا تذهب بعيدا بالقاء تهم في غير محلها .. انا ارى ان روسيا تستثمر ضعف الكيانات العربية وتبيعهم خردة سلاحها لانها تدرك انهم في وضع سيء .. الحاكم العربي اكثر من يستحق الشفقة بالنسبة لي .كونه واقع بين المطرقة والسندان .. ظروف داخلية وتململ شعبي وظغوط خارجية تستغل من قبل دول عظمى واهمها روسيا .. وما كان لروسيا الدولة العظمى بموجب حق النقض فقط ان تنزلق في هذه المطبات وتزعم انها صديقة لنا .. وكل ما قلته وتروج له للطائرات الروسية لن اصدقه واعرف انه فبركة اعلامية لا اكثر حتى وان حققت تفوق في واقعة او اثنتين لانني ادرك ان التقنية الامريكية تجاوزت التقنية الروسية بكثير جداا جدا ولا وجه للمقارنة .. لكن ايضا عندما اقر بالاستبداد في اوطاننا ارى ان هذه الاسلحة التي يتم استيرادها من روسيا لن تستخدم الا ضد شعوبنا العزل لكونها غير صالحة لمواجهة ترسانه عسكرية وان كانت بدائية .. اى ان بلداننا تتحول يوما بعد آخر الى مخزن بارود وهذا مؤلم حتى وان كان مخزن بدائي الصنع . وفي ذات الوقت التجربة مع روسيا لا داعي لتكرارها .. ومصر صاحبة التجربة والاكبر ادركت ذلك منذ زمن توالي الهزائم

[kefah]

عفوا صديقي العزيز انا لا ااضع صورتي كشبح .. انا اضع رمز بلادي ومن اراد التعرف على شخصي عليه زيارة مدونتي على روسيا اليوم وموقعي الشخصي وهو الاهم بعنوان ( ليبي يتحدث ) والرابط معلن على صفحتي بالمنتدى واسمي بالكامل وصورتي الشخصية وانني اتحدث من طرابلس .. وضوح تام .. لومي له من باب الرمز الذي يضعه فقط .. يمكنك ان تضع اى رمز ترى انه يتوافق وقنعات لديك او ان تكون مجبرا لاسباب سياسية . اما ان تضع صورة زعيم سياسي لغير بلدك تستوجب السؤال .
يعني عدم القدرة على تقديم واقعة انتصر فيها السلاح الامريكي على الروسي ينتقل بنا الى الكلام عن الصورة الرمزية فهذا امر جيد و لا داعي للرد عليه , فهي حريتي الشخصية و عسا ان يعيدنا الى جوهر الموضوع

هل تستطيع ان تثبت بالوقائع و الارقام و الفيديو ان السلاح الجوي الامريكي استطاع التفوق على سلاح جوي روسيا و هو التحدي

[Haytham Tarek]

ياخى كفاح انت تتكلم عن احداث فاتت عليها سنين وانت خرجت تماما عن سؤالك ( هل الطائرات الروسية اقوى من الطائرات الامريكية ) وبعدين كل كلام عن السرقات امريكا للاسلحة الروسية طب هل تتذكر عندما سرقت روسيا قطع من طائرة الشبح الامريكية المنغيرها روسيا كانت عمرها ماتعرف تقنية التخفى ولا كانت انتجت منظومة s400 الدفاعية وبعدين انت نسيت ان هذه الاحداث حصلت فى جو حروب وفى الحروب كل دولة تريد ان تتجسس وتعرف ما يوجد فى الدولة الاخرى وتقوم يتصنيع اشياء احدث من الذى يوجد فى الدولة الاخرى فا موضوع السرقات بين الدول ده امر طبيعى جدا ولا تنسى المقولة ( الحرب خدعة ) وشكرا .

[kefah]

ياخى كفاح انت تتكلم عن احداث فاتت عليها سنين وانت خرجت تماما عن سؤالك ( هل الطائرات الروسية اقوى من الطائرات الامريكية ) وبعدين كل كلام عن السرقات امريكا للاسلحة الروسية طب هل تتذكر عندما سرقت روسيا قطع من طائرة الشبح الامريكية المنغيرها روسيا كانت عمرها ماتعرف تقنية التخفى ولا كانت انتجت منظومة s400 الدفاعية وبعدين انت نسيت ان هذه الاحداث حصلت فى جو حروب وفى الحروب كل دولة تريد ان تتجسس وتعرف ما يوجد فى الدولة الاخرى وتقوم يتصنيع اشياء احدث من الذى يوجد فى الدولة الاخرى فا موضوع السرقات بين الدول ده امر طبيعى جدا ولا تنسى المقولة ( الحرب خدعة ) وشكرا .

يا اخي الكلام لم يكن عن التجسس, الكلام كان عن التفوق,
ففي حرب فيتنام تفوقت الطائرات الروسية
في حرب 1973 تفوقت الطائرات الروسية
وصولا الى حرب يوغسلافيا مع الناتو تفوقت الطائرات الروسية

هل تستطيع اثبات العكس اقدم لك ارقام و افلام هل تستطيع تقديم اثبات عن اي تفوق امريكي في مجال الصواريخ او الطائرات او الدفاع الجوي او الغواصات

كانت ميغ 29 طائرة متخلفة امام ميغ 31 و ميغ 33 بينما كانت f-117 من المفترض انها الجيل الخامس الاحدث من ميغ 33 و في اللقاء انتصر السلاح الروسي و اضطرت امريكيا للهجوم على الصرب بالصواريخ, و حرب يوغسلافيا هي التي سببت تنسيق طائرة f-117 التي انت قلت انها منسقة

اما بالنسبة لل f-35 فهي لم تدخل صراعات حربية كما الميغ 35 و اذا صدقت التوقعات و قامت حرب في المنطقة سيظهر اي سلاح هو المتفوق لكن الطائرات التي تصادمت تفوق السلاح الروسي و ليس فقط السلاح المتناضر بل السلاح القديم الروسي تفوق على الحديث الامريكي
فعند تفوق الميغ 23 كانت الفانتوم احدث
و عند تفوق ميغ 29 على الشبح كان الشبح احدث
و في المستقبل حين تتفوق الميغ 35 على كل انواع الشبح الامريكي تذكر ان الميغ 35 هي جيل رابع و طائرات الشبح جيل خامس

[Haytham Tarek]

ياخى كفاح انت تحاول بكل الطرق ان تجعل القوات الجوية الروسية اقوى من الامريكية وبعدين طائرات ميج 35 ايه وميج 29 ايه كل هذه الطائرات بعد كم سنة ميش حيبق ليها قيمة لان الطائرات المستقبلة ستكون شبح وللاسف امريكا دخلت هذا المجال باكتساح وانتجت منها قاذفات ومقاتلات وطائرات بدون طيار تتمتع ايضا بهذه التقنية لكن روسيا للاسف لسه الان دخلت هذا المجال وبطائرة واحدة وحتى هذه الطائرة قيد التجربة ولم تدخل الخدمة رسميا وبعدين امريكا كل تخصصها وامكانيتها وخبرتها وميزانتها المالية تضعها فى سلاح الجو لان بدليل ان الولايات المتحدة اكثر دولة مبيعا للطائرات الحربية فى العالم حتى الدولة الذى تقيم فيها بها مقاتلات امريكية .

[kefah]

ياخى كفاح انت تحاول بكل الطرق ان تجعل القوات الجوية الروسية اقوى من الامريكية وبعدين طائرات ميج 35 ايه وميج 29 ايه كل هذه الطائرات بعد كم سنة ميش حيبق ليها قيمة لان الطائرات المستقبلة ستكون شبح وللاسف امريكا دخلت هذا المجال باكتساح وانتجت منها قاذفات ومقاتلات وطائرات بدون طيار تتمتع ايضا بهذه التقنية لكن روسيا للاسف لسه الان دخلت هذا المجال وبطائرة واحدة وحتى هذه الطائرة قيد التجربة ولم تدخل الخدمة رسميا وبعدين امريكا كل تخصصها وامكانيتها وخبرتها وميزانتها المالية تضعها فى سلاح الجو لان بدليل ان الولايات المتحدة اكثر دولة مبيعا للطائرات الحربية فى العالم حتى الدولة الذى تقيم فيها بها مقاتلات امريكية .
انا قلتلك غداَ لناضره قريب لما بتصير حروب بالمستقبل بيبين اي طيران هو الاقوى و سعا ما تقوم اي حروب و تبقى مجهولة لكن لغاية هذا اليوم كل المعارك الجوية لثبتت تفوق السلاح الجوي الروسي

ما فيك تحكم المستقبل يعني لما ظهرت طائرة f-117 تم الحديث عنها مثل ما بيتم الحديث عن f-35 اليوم فالتخمين و الاعلام لا يمكن اخذه كمرجع ساحة القتال و المناورات هي التي تثبت اي طيران هو الذي تفوق و لغاية اليوم الطيران الروسي متفوق اما في المستقبل دعه للمستقبل

[Haytham Tarek]

يااااااااااااااا اخى كفاح الطائرات الامريكية يصعب استخدامها تحتاج الى تدريب على هذه الطائرات حتى نتمكن من استخدمها عكس الطائرات الروسية سهلة الاستخدام والدليل على ان الطائرات المريكية اقوى من الروسية ان وللمرة الثانية ان الطائرات الامريكية الاكثر مبيعا على مستوى العالم وايضا للمرة الثانية انسى تماما موضوع الطائرة اف_117 لانها خرجت من الخدمة تماما .

[أمير بكلمتي]

السلاح الروسي افضل من الامريكي
بس السلاح الامريكي الاعلام يضخمه
روسيا متفوقه على الامريكيين في القوات البريه والقوات الجويه والدفاع الجوي
والامريكان في البحريه فقط

[أمير بكلمتي]

بالنسبه للطائره f35 فهي ما زالت خارج الخدمه والاغلاط التقنيه التي تظهر مع التجربه
تزداد يوما عن يوم
واحتمال تأخر اصدارها فتره طويله
ويكفي ان روسيا الان في طور انتاج الطائره التي غيرت نظريات الطيران السابقه
وهي الطائره سو 47
افضل طائره في العالم

[kefah]

بالنسبه للطائره f35 فهي ما زالت خارج الخدمه والاغلاط التقنيه التي تظهر مع التجربه
تزداد يوما عن يوم
واحتمال تأخر اصدارها فتره طويله
ويكفي ان روسيا الان في طور انتاج الطائره التي غيرت نظريات الطيران السابقه
وهي الطائره سو 47
افضل طائره في العالم
بالبداية ارحب بك و أشكرك على المشاركة
اتفق معك تماما فالطائرة قدرتها ليس في الافلام انما في ارض المعركة فمثلا قيل الكثير عن طائرات الشبح ان كان f-117 او f -22 و قبل انها الوحيدة في العالم من الجيل الخامس و حين دخلت في المعارك تفوقت عليها طائرات الجيل الرابع
و بالنسبة لطائرات السوخوي الروسية للحقيقة بدأ من سوخي 27 القديمة جداً لازالت تعتبر من الطائرات المتفوقة و تعمل كمقاتلة و كذلك كقاذفة و بالنسبة لطائرة قادرة على حمل اطنان من القنابل أو صواريخ جو ارض لا يوجد مثها طائرة قادرة على المناورة من فئتها
و الاجيال الحديثة من سوخوي مثل سوخوي سوخوي 37 و وسوخي 35 و سوخوي 30 تعتبر من الطائرات المرعبة في العالم

اما السوخوي 47 فهي تصميم مختلف تماماً عن الطائرات الشبح و باستطاعتها التخفي عن الرادارات بشكل حقيقي و تعتبر فعلا أحدث طائرة في الجيل الخامس و لا منافس لها و هذا فيلم عن سوخوي 47

http://www.youtube.com/watch?v=H1wXsygQTVA

[kefah]

يااااااااااااااا اخى كفاح الطائرات الامريكية يصعب استخدامها تحتاج الى تدريب على هذه الطائرات حتى نتمكن من استخدمها عكس الطائرات الروسية سهلة الاستخدام والدليل على ان الطائرات المريكية اقوى من الروسية ان وللمرة الثانية ان الطائرات الامريكية الاكثر مبيعا على مستوى العالم وايضا للمرة الثانية انسى تماما موضوع الطائرة اف_117 لانها خرجت من الخدمة تماما .
هل الطائرات الاكثر مبيع في العالم هي الطائرات الافضل

بالتاريخ البشري أذكر لي دولة حررت ارضها من الاحتلال بالسلاح الامريكي,ام ان السلاح الامريكي عبارة عن معادن تباع ليأكلها الصدأ عن بعض الانظمة, حتى في أفغانستان الوحيدة التي تحررت بمساعدة امريكية كان السلاح الروسي هو الاساس في المعارك و كل حركات التحرر استعملت السلاح الروسي
و كل الدول التي استطاعت ان تدافع عن نفسها سلاحها روسي

[kefah]

السلاح الامريكي عرف بانه سلاح الانقلابات على الديمقراطية و سلاح قتل بدأ من سيلفادور ليندي وصولاً الى زيلايا

اما السلاح الروسي كان سلاح المقاومين و حركات التحرر , من فتينام و خذ مثال القضية الفلسطينية الاسلحة الغربية في عا 48 كلها فاسدة و بعضها قتل حامله
في عام 67 حدثت خيانة و قصف السلاح بارضه
لكن حين اشهر السلاح عام 1973 ماذا حدث بدأ الاسرائيليين يكبلون الطيارين بالجنازير كي لا يقفزوا من الطائرات و يهربوا

[سعودى الى الابد]

هل الطائرات الاكثر مبيع في العالم هي الطائرات الافضل

بالتاريخ البشري أذكر لي دولة حررت ارضها من الاحتلال بالسلاح الامريكي,ام ان السلاح الامريكي عبارة عن معادن تباع ليأكلها الصدأ عن بعض الانظمة, حتى في أفغانستان الوحيدة التي تحررت بمساعدة امريكية كان السلاح الروسي هو الاساس في المعارك و كل حركات التحرر استعملت السلاح الروسي
و كل الدول التي استطاعت ان تدافع عن نفسها سلاحها روسي

اخي كفاح

جميع هذه الدول دول فقيره واغلبها كانت شيوعيه لذلك لجأت للسلاح الروسي وتحالفت مع الاتحاد السوفيتي لحمايتها

وبكل بساطه الاجابه على سؤالك هو

ان امريكا لاتبيع السلاح لدول بها اضطرابات وليس لديها معها مصالح

وتحرير الكويت بالسلاح الامريكي ليس ببعيد

[kefah]

و هذه ميغ الشبح

http://www.youtube.com/watch?v=jMIApk6d6Oc

[kefah]

و هذه حركة الكوبرا على طائرات سوخوي و ليس فقط الميغ


http://www.youtube.com/watch?v=l7ekgpE7WvY&NR=1

[kefah]

و هذا الشبح الذي سيكون احدث من سوخوي 47 و هو سوخي تي 50

http://www.youtube.com/watch?v=3-31wdwxsek

[kefah]

اخي كفاح
جميع هذه الدول دول فقيره واغلبها كانت شيوعيه لذلك لجأت للسلاح الروسي وتحالفت مع الاتحاد السوفيتي لحمايتها
وبكل بساطه الاجابه على سؤالك هو
ان امريكا لاتبيع السلاح لدول بها اضطرابات وليس لديها معها مصالح
وتحرير الكويت بالسلاح الامريكي ليس ببعيد
للحقيقة تحرير الكويت كان بجميع انواع الاسلحة و كان مكان اختبار للاسلحة و قد تعطلت 300 دبابة امريكية بسبب الغبار بينما الدبابات الروسية لم يحدث لها شيء

[سعودى الى الابد]

للحقيقة تحرير الكويت كان بجميع انواع الاسلحة و كان مكان اختبار للاسلحة و قد تعطلت 300 دبابة امريكية بسبب الغبار بينما الدبابات الروسية لم يحدث لها شيء

لكن اكبر قوه شاركت بالحرب هي امريكا بعدها السعوديه وبريطانيا

وتسليح هذه الدول غربي

اذا السلاح الغربي هو من حسم المعركه

اما الدبابات السوفيتيه والتى كان يتم تجميعها بالعراق على ماعتقد، نحن نعلم ماذا حدث لها

[Haytham Tarek]

للحقيقة تحرير الكويت كان بجميع انواع الاسلحة و كان مكان اختبار للاسلحة و قد تعطلت 300 دبابة امريكية بسبب الغبار بينما الدبابات الروسية لم يحدث لها شيء

اخى كفاح مفيش حرب من غير خسائر المهم الانتصار فى النهاية وبعدين طائرات السوخوى الجديده والسوخوى 47 لم تدخل الخدمة وبعدين اذا حدث اى اشتباك جوى بين روسيا وامريكا امريكا ستسقط الطائرات الروسية لعددة اسباب اولا بسبب تنوع مقاتلات الشبح الامريكية منها متعددة المهام ومنها تفوق جوى ومنها الهجوم الارضى بالعكس الطائرة الروسية t50 فاهى طائرة متعدة المهام فقط ثانيا الطيار الامريكى احرف وامهر من الطيار الروسى نظرا لتجارب الحروب الكثيرة التى خاضتها الولايات المتحدة وايضا لكثرة المناورات المشتركة بين الدول اما روسيا فهى خاضت حروب قليلة جدا عكس امريكا وكان وقت ذالك الاتحاد السوفيتى قبل ان تتفكك وتكون روسيا دولة مستقلة وايضا قليلا جدا عندما نسمع ان تقوم روسيا مناورات مع دول مشتركة وتكون مع دولة واحدة لكن الولايات المتحدة فعلت مناورات مع تقريبا معظم دول العالم وان قوى هذه المناورات مناورات (النجم الساطع ) والذى يشارك فية اكثر من 10 دول ومنهم امريكا ومصر ........ وايضا لتصحيح معلومة طائرة السوخوى 47 هى طائرة تستخدم تقنية الاعاقة والشوشرة وليس تقنية التخفى ..... وشكرا .

[kefah]

لكن اكبر قوه شاركت بالحرب هي امريكا بعدها السعوديه وبريطانيا
وتسليح هذه الدول غربي
اذا السلاح الغربي هو من حسم المعركه
اما الدبابات السوفيتيه والتى كان يتم تجميعها بالعراق على ماعتقد، نحن نعلم ماذا حدث لها
حدث انها دمرت الدبابات الامريكية و احتلت الخفجة اذا كنت تذكر
و الانتصار كان انتصار التفوق و ليس النوعية فضلا عن ان العراق كان يحتل الكويت و بعض القادة العراقيين كان ضد ذلك و سلم قواته و لقوات التحالف و ترك ارض المعركة

[kefah]

اخى كفاح مفيش حرب من غير خسائر المهم الانتصار فى النهاية وبعدين طائرات السوخوى الجديده والسوخوى 47 لم تدخل الخدمة وبعدين اذا حدث اى اشتباك جوى بين روسيا وامريكا امريكا ستسقط الطائرات الروسية لعددة اسباب اولا بسبب تنوع مقاتلات الشبح الامريكية منها متعددة المهام ومنها تفوق جوى ومنها الهجوم الارضى بالعكس الطائرة الروسية t50 فاهى طائرة متعدة المهام فقط ثانيا الطيار الامريكى احرف وامهر من الطيار الروسى نظرا لتجارب الحروب الكثيرة التى خاضتها الولايات المتحدة وايضا لكثرة المناورات المشتركة بين الدول اما روسيا فهى خاضت حروب قليلة جدا عكس امريكا وكان وقت ذالك الاتحاد السوفيتى قبل ان تتفكك وتكون روسيا دولة مستقلة وايضا قليلا جدا عندما نسمع ان تقوم روسيا مناورات مع دول مشتركة وتكون مع دولة واحدة لكن الولايات المتحدة فعلت مناورات مع تقريبا معظم دول العالم وان قوى هذه المناورات مناورات (النجم الساطع ) والذى يشارك فية اكثر من 10 دول ومنهم امريكا ومصر ........ وايضا لتصحيح معلومة طائرة السوخوى 47 هى طائرة تستخدم تقنية الاعاقة والشوشرة وليس تقنية التخفى ..... وشكرا .
ليه مصر تحكي عن بكرة, و اكرر لك انه قيل الكثير الكثير عن f-117 و لاحقاً f-22 و قيل انها اذا دخلت اي معركة ضد السلاح الروسي ستتفوق و حدث العكس فكيف تقييم أسلحة لم تدخل نزاعات حتى الآن

اذا كان الامر تمني اقول لك ام سوخوي 37 و ميغ 35 ستحطم اي شبح
اما اذا كان الامر ساحة القتال فاثبت تفوق الطيران الامريكي باي حادثة عبر التاريخ حتى اليوم

[kefah]

السلاح الروسي افضل من الامريكي
بس السلاح الامريكي الاعلام يضخمه
روسيا متفوقه على الامريكيين في القوات البريه والقوات الجويه والدفاع الجوي
والامريكان في البحريه فقط

اتفق معك فها هي امريكيا اعلام فقط, و سيطرة على الاعلام فحين صنعت واشنطن اول طائرة تسمى شبح و خفية رصدتها القوات الروسية في اول طلعه و في اول معركة خسرت هذه الطائرة امام طائرات روسية يفترض انها متخلفة

و قبلها في فيتنام كانت توصف الفانتوم بانها سلاح الاسطورة فكانت النتيجة انها اصبحت سلاح الهزيمة

و اليوم يقال عن طائرة f-35 التي لم تدخل الخدمة بعد و اعتقد ان سوخوي 35 ستتفوق عليها فضلا عن سوخوي 37 و سوخي 47 مثيلتها

[سعودى الى الابد]

حدث انها دمرت الدبابات الامريكية و احتلت الخفجة اذا كنت تذكر
و الانتصار كان انتصار التفوق و ليس النوعية فضلا عن ان العراق كان يحتل الكويت و بعض القادة العراقيين كان ضد ذلك و سلم قواته و لقوات التحالف و ترك ارض المعركة

احتلال الخفجي اخي كفاح كان بسبب الضغط على السعوديه لعدم دخول الحرب

وبالرغم من ذلك لم تستطع القوات العراقيه التى كانت مدعمه بالواء من الحرس الجمهوري

انزال العلم السعودي بسبب بساله الجنود

اضف الي ذلك ان قبل دخول الخفجي كانت المنطقه تحت حراسه حرس الحدود وليس الجيش

وحرس الحدود لايمتلك سوي مدرعات مدولبه

انت ذكرت بدايه القصه لكنك اهملت الجزء النهائي وهو انسحاب لواء الحرس الجمهوري بعد تكبده خسائر فادحه

وبعدها جاء دور قوات التحالف عبر ضربه جويه مركزه قضت على جميع الدبابات من طرازt55

مماادي لاستسلام 400 جندي

اضف طبعا اليها المعارك الليليه التى حدثت والتى كان الافضليه فيها للابرامز

[karel marx]

السوريين ارسلوا دبابات تي 72 الى السعودية للمشاركة في الحرب و العراق حارب بدبابات تي 54 التي تم تنسيقها و انتصر

و للحقيقة لو ان السعودية حارب الحوثيين بدبابات روسية هل استطاع الحوثيين احتلال اي موقع سعودي , و ما احتلال المواقع السعودية من قبل الحوثيين الا بسبب عجز الدبابات الامريكية , تلك الدبابات التي تعطلت قبل الحرب في حرب الخليج الاولى بسبب الغبرة كما قال احدهم اعلاه فالدبابات الامريكية في حرب الخليج الاولى سقطت قبل المشاركة في الحرب

اما عن الطيران ففي حرب يوغسلافيا الميغ 29 اسقط f-117 و اسقطت f-22 و ليس فقط اف 117 و بسبب عجز الطيران الامريكي تم تدمير العاصمة بالصواريخ و حتى الصواريخ الامريكية في بعض الضربات لم تنفع فتدمير احد الجسور استهلك خمس صواريخ, أثناء قيام الناتو بجرائم حرب في العاصمة اليوغسلافيا بواسطة الصواريخ التي قصف بها المدنيين

[سعودى الى الابد]

السوريين ارسلوا دبابات تي 72 الى السعودية للمشاركة في الحرب و العراق حارب بدبابات تي 54 التي تم تنسيقها و انتصر

و للحقيقة لو ان السعودية حارب الحوثيين بدبابات روسية هل استطاع الحوثيين احتلال اي موقع سعودي , و ما احتلال المواقع السعودية من قبل الحوثيين الا بسبب عجز الدبابات الامريكية , تلك الدبابات التي تعطلت قبل الحرب في حرب الخليج الاولى بسبب الغبرة كما قال احدهم اعلاه فالدبابات الامريكية في حرب الخليج الاولى سقطت قبل المشاركة في الحرب

اما عن الطيران ففي حرب يوغسلافيا الميغ 29 اسقط f-117 و اسقطت f-22 و ليس فقط اف 117 و بسبب عجز الطيران الامريكي تم تدمير العاصمة بالصواريخ و حتى الصواريخ الامريكية في بعض الضربات لم تنفع فتدمير احد الجسور استهلك خمس صواريخ, أثناء قيام الناتو بجرائم حرب في العاصمة اليوغسلافيا بواسطة الصواريخ التي قصف بها المدنيين

الحرب ضد الحوثيين اخي العزيزي

كانت حرب جبليه وعصابات ومساله اشتراك الابرامز بالحرب امر غير صحيح

ماحدث هو اشتراك قاذفات التورنيدو ومروحيات الاباتشي

مع نشر حوالي 20 الف جندي على طول الحدود بالاضافه لقصف مدفعي

هذا ماحدث بالضبط ولايوجد اي دبابه ابرامز شاركت بالحرب

[karel marx]

الحرب ضد الحوثيين اخي العزيزي
كانت حرب جبليه وعصابات ومساله اشتراك الابرامز بالحرب امر غير صحيح
ماحدث هو اشتراك قاذفات التورنيدو ومروحيات الاباتشي
مع نشر حوالي 20 الف جندي على طول الحدود بالاضافه لقصف مدفعي
هذا ماحدث بالضبط ولايوجد اي دبابه ابرامز شاركت بالحرب

لكن تلك الدبابات الثقيلة هي التي دافعت عن المواضع التي سقطت اما الحوثيين و لو كانت دبابات تي 82 الخفيفة مع تصفيح الهواء الذي يمتص الصدمة لما استطاع الحوثيين التقدم و احتلال المواقع العسكرية السعودية

[karel marx]

السلاح الروسي افضل من الامريكي
بس السلاح الامريكي الاعلام يضخمه
روسيا متفوقه على الامريكيين في القوات البريه والقوات الجويه والدفاع الجوي
والامريكان في البحريه فقط

صحيح الامريكيين هم الاقوى في الاعلام و لكل منتج او موقف سياسي عشرات الافلام و الالعاب و مئات المقالات بالصحف و آلاف المواضيع على الانترنيت و لكن الذي يجعله قوي هم ببغاءات الاعلام الامريكي حول العالم
و حتى الروس يقعون في فخ الاعلام الامريكي

[بحر السعد]

اخي الكريم كفاح
انا معك بأن القوات الجوية الروسية قوية
لكنها ليست قوية الى حد انها تفوق القوات الجوية الامريكية

القوات الجوية الامريكية ، قوية ايضا
لكن ليست الى حد انها تستطيع ضرب اهداف في روسيا

روسيا متوفقة نعم ،،
ولكن ليس على القوات الجوية ، ولا البحرية الامريكية

روسيا متفوقة في مجالات عسكرية كثيرة
اهمها صناعة الصواريخ
وربما متفوقة في صناعة الغواصات النووية

صدقني اخي
انا لست ضد روسيا
ولكن هذا هو الواقع

[سعودى الى الابد]

لكن تلك الدبابات الثقيلة هي التي دافعت عن المواضع التي سقطت اما الحوثيين و لو كانت دبابات تي 82 الخفيفة مع تصفيح الهواء الذي يمتص الصدمة لما استطاع الحوثيين التقدم و احتلال المواقع العسكرية السعودية

سأقول لك شئ

النظام فى السعوديه مختلف عن سوريا بعض الشئ لان سوريا بحاله حرب

وهذا الاختلاف ان من يشرف على كامل الحدود السعوديه هو حرس الحدود

وهناك اتفاقيه دوليه لااتذكر اسمها حاليا تفرض قيود على حرس الحدود بأي دوله من حيث التسلح

ماحدث هو ان مايقارب من 20 الف عنصر من الحوثيين هاجموا مواقع لحرس الحدود ليس ( الجيش)

وصحيح نجحوا فى السيطره على بعض المواقع مثل الجابري

لكن بعد تدخل الجيش وهو بارسال لواء جبلي متخصص في حروب الجبال انسحب الحوثيين وتم اسر حوالي 1500 عنصر منهم

اليك صور الاسري

[karel marx]

هذه الصور اشد فضاعه من ابوغريب هل يعقل ان يقوم الجيش السعودي بهل الامور و بيعري الاسرى و حتى ان احد الصور وكأنه صدر انثى و كيف يقوم الجيش السعودي بانتهاك حقوق الاسرى هل قام الحوثيين بالمثل مع الاسرى السعوديين

[سعودى الى الابد]

هذه الصور اشد فضاعه من ابوغريب هل يعقل ان يقوم الجيش السعودي بهل الامور و بيعري الاسرى و حتى ان احد الصور وكأنه صدر انثى و كيف يقوم الجيش السعودي بانتهاك حقوق الاسرى هل قام الحوثيين بالمثل مع الاسرى السعوديين

يحق للجيش فعل ما هو مناسب لحمايه الامن القومي

هؤلاء يعتبروا معتدين على الحدود اي قاموا بتهديد الامن القومي

وعلى الاقل فى السعوديه هناك شفافيه لذلك تم نشر هذه الصور والسماح للصحافه بالتصوير

ملاحظه هم لايعتبروا اسري حرب لانهم ليسوا جيش نظامي تابع لدوله

بل يعتبروا ارهابيين


لكنك لم تأتي بعد بدليل على اشتراك الابرامز التي هي اساس حديثنا

[المكي]

فيما اعتقد ان الطيران الروسي اقل تقنية من الامريكي وغير ذلك فان روسيا لاتفي مع حلفائها حين الحروب مثل امريكا هذا الذي يؤثر وبشكل واضح على بيع وانتشار السلاح الروسي

[Haytham Tarek]

ليه مصر تحكي عن بكرة, و اكرر لك انه قيل الكثير الكثير عن f-117 و لاحقاً f-22 و قيل انها اذا دخلت اي معركة ضد السلاح الروسي ستتفوق و حدث العكس فكيف تقييم أسلحة لم تدخل نزاعات حتى الآن

اذا كان الامر تمني اقول لك ام سوخوي 37 و ميغ 35 ستحطم اي شبح
اما اذا كان الامر ساحة القتال فاثبت تفوق الطيران الامريكي باي حادثة عبر التاريخ حتى اليوم

ومن قال لك ان الطائرات الامريكية الجديدة دخلت على الروسية لم يحدث اطلاقا اى هجوم جوى مباشر بين الطرفين اما بالنسبة ان اثبت ان الطيران الامريكى متفوق فا فى الكثير من الاثباتات اولا السلا ح الجوى الامريكى صاحب تحرير الكويت حتى الدول المشتركة فى الحرب كانت تستخدم الطائرات الامريكية ثانيا الطيران الامريكى استطاع ضرب الجيش العراقى فى نصف ساعة وهذا الوقت قياسى جدا فى اى حرب الطيران السعودى استطاع التصدى لى الطائرات الايرانية عندما قاموا باختراق الاجواء السعودية وكانت السعودية قد استخدمت الطائرات الامريكية وهى اف-15 الطيران الامريكى خلى مصر تغير تسلحها من الطائرات الروسية الى امريكية رغم ان الطائرات الروسية اقل سعرا لكن للاسف ليس اكثرها مهارتا وليس مصر فقط بل ايضا دول الخليج الطيران الامريكى استطاع اجهاد تحركات حركة طالبان وقتل الكثير من قادتها وايضا اثبات وحماية القوات الامريكية البرية عكس طبعا الروسية التى كانت فى افغانستان وانسحبت بعد ماخسرت الكثير من الدبابات والطائرات والجنود ولم تعد الكثير فى افغانستان ........اما بانسبة لطائرات سوخوى 37 والميج 35 نظريا لن تتفوق على الشبح الامريكى لكن عمليا لم يحث اطلاقا اى موجهات مباشرة فالماذا انت حكمت على شئ لم يحدث اطلاقا .......اظن ان كل هذه الاثباتات تثبت التفوق الطيران الامريكى .

[kefah]

اخي الكريم كفاح
انا معك بأن القوات الجوية الروسية قوية
لكنها ليست قوية الى حد انها تفوق القوات الجوية الامريكية
القوات الجوية الامريكية ، قوية ايضا
لكن ليست الى حد انها تستطيع ضرب اهداف في روسيا
روسيا متوفقة نعم ،،
ولكن ليس على القوات الجوية ، ولا البحرية الامريكية
ولكن هذا هو الواقع
للاسف هذا ما صنعهته الدعاية العربية و صنعت معه اسطور الجيش الاسرائيلي لتبرر بيع القضية الفلسطينية لكن في ارض المعركة و حتى اليوم لم يستطيع اي طيران امريكي ان يتفوق على الطيرلن الروسي

و أكرر لك في حرب فيتنام كان الاعلام يصف الفانتوم الامريكي بانها قمة في التفوق و حين بدأت المعركة نتيجة القتال الجوي كانت خسائر الامريكيين 47 مقاتلة في الفترة الممتدة بين شهري مايو من عام 1966 وشهر ديسمبر من العام نفسه،بينما لم تتجاوز خسائر الفيتناميين 12 مقاتلة في الفترة ذاتها. اي تفوق واضح للطيران الروسي و هاهي لغة الارقام بالقضية وقائع و ليست آراء

في حرب 1973 حصل الاسرائيليين على اعقد نظام دفاع جوي امريكي بينما المصريين لم يحصلوا على اعقد دفاع جوي روسي و النتيجة الطيران الروسي حلق فوق تل ابيب و الطيران الامريكي و الآوروبي لم يستطيع ان يقترب من القاهرة و ليس ذلك فحسب بل عثر على طياريين اسرائيليين مكبلين بالاصفاد ضمن طائراتهم كي لا يهربوا

وصولاً الى حرب يوغسلافيا حيث كان من المفترض ان الامريكيين يملكون الطائرة الشبح الوحيدة في العالم و أعقد تكنولوجيا و النتيجة خرج الطيران الامريكي من المعركة و تم تنسيق الطائرة و اكلمت واشنطن حربها بالصواريخ على المدنيين و من اسقط فخر الصناعه الامريكية لم يكن ميغ 31 او ميغ 33 انما كانت ميغ 29

ها هي لغة الارقام هل تستطيع ان تثبت ان الطيران الامريكي تفوق في اي معركة حقيقية هذا مستحيل

فصديقي انا احدثك بالوقائع و ليس بالاراء و دعك من الماكينة الاعلامية العربية الكاذبة لان ليس الفشل العربي هو السبب انما التآمر هو السبب فيحاولون القاء مسؤولية الخيانة على السلاح فحين استطاعت اسرائيل احتلال اربع دول عربية عام 1967 فيتنام هزمت امريكيا نفسها في حين ان العرب دمرت اسلحتهم قبل ان يسمح لها باطلاق النار

ففي مصر اوقف سلاح الدفاع الجوي و يقال انه كان بامر من المشير عامر و دمرت الطائرات المصرية في مطاراتها علماً بانها لو اقلعت لما بقي طائرة اسرائيلية, او لو ان الدفاع الجوي تصدي للطيران المعادي
و على الجبهة السورية و باعتراف مصطفى طلاس قال ارسل لواء احتياط مدني الى الجبهة و الجيش احاط بالعاصمة السورية خوفاً على النظام بامر من القيادة

و ثم قال العرب انتصرنا لان النظام بقي

[kefah]

فيما اعتقد ان الطيران الروسي اقل تقنية من الامريكي وغير ذلك فان روسيا لاتفي مع حلفائها حين الحروب مثل امريكا هذا الذي يؤثر وبشكل واضح على بيع وانتشار السلاح الروسي
رغم الخلاف بين ايران و روسيا لكن تاريخيا كانت روسيا تفي بكل تعهداتها فمثلا بعد حرب 1967 حيث لم يحارب المصريين و قصفت الطائرات بمطاراتها و رغم ذلك قام الاتحاد السوفيتي بارسال الاسلحة مجانا الى مصر لتنتصر لاحقاً بحرب 1973 حين قررت ان تحارب
في فيتنام اثناء القتال ارسلت الطائرات و وسائل الدفاع الجوي
عند العدوان الثلاثي على مصر هدد موسكو بقصف لندن و باريس بالاسلحة النووية و ارسلت لمصر فرق دفاع جوي مع عناصرها
لا يمكنك ان تذكر قصة تخلي الروس عن حلفائهم الا في يوغسلافيا و العراق الذي لم يكن حليف كامل حيث كانت روسيا نفسها تعاني من مشاكل مستعصية

[kefah]

ومن قال لك ان الطائرات الامريكية الجديدة دخلت على الروسية لم يحدث اطلاقا اى هجوم جوى مباشر بين الطرفين اما بالنسبة ان اثبت ان الطيران الامريكى متفوق فا فى الكثير من الاثباتات اولا السلا ح الجوى الامريكى صاحب تحرير الكويت حتى الدول المشتركة فى الحرب كانت تستخدم الطائرات الامريكية ثانيا الطيران الامريكى استطاع ضرب الجيش العراقى فى نصف ساعة وهذا الوقت قياسى جدا فى اى حرب الطيران السعودى استطاع التصدى لى الطائرات الايرانية عندما قاموا باختراق الاجواء السعودية وكانت السعودية قد استخدمت الطائرات الامريكية وهى اف-15 الطيران الامريكى خلى مصر تغير تسلحها من الطائرات الروسية الى امريكية رغم ان الطائرات الروسية اقل سعرا لكن للاسف ليس اكثرها مهارتا وليس مصر فقط بل ايضا دول الخليج الطيران الامريكى استطاع اجهاد تحركات حركة طالبان وقتل الكثير من قادتها وايضا اثبات وحماية القوات الامريكية البرية عكس طبعا الروسية التى كانت فى افغانستان وانسحبت بعد ماخسرت الكثير من الدبابات والطائرات والجنود ولم تعد الكثير فى افغانستان ........اما بانسبة لطائرات سوخوى 37 والميج 35 نظريا لن تتفوق على الشبح الامريكى لكن عمليا لم يحث اطلاقا اى موجهات مباشرة فالماذا انت حكمت على شئ لم يحدث اطلاقا .......اظن ان كل هذه الاثباتات تثبت التفوق الطيران الامريكى .
حبيبي اهم اسباب خسارة العراق لم يكن السلاح و لكن للاسباب التالية:
1- نصف سلاحه امريكي و توقف عن العمل عند بدء الحرب
2- لا يملك اي موقع سري حيث كانت لجان التحقيقي فتشت حتى قصور الرئيس
3- الطيران المقاتل ذهب الى ايران و لا احد يعلم سبب عدم دخوله في المعركة
4- خيانة القادة العسكريين لصدام و ما احداث يوغسلافيا الصغيرة الا دليل على ان الجيش العراقي لم يحارب لنرى الفرق بالاسلحة

و أكرر لك انا اطرح وقائع و ليس آراء ففي حرب العراق لم يجري معارك جوية
و ايران اصلاً لا تملك طيران روسي حديث حتى اليوم انما اهم سلاحها امريكي

[kefah]

رغم ان اسرائيل تملك فخر الصناعات الامريكية الا انها تخاف من وصول وصاريخ و طائرات قيدمة الى سوريا مثل اس 300 او ميغ 31 و حتى المضادات البحرية لان وصول هذه الاسلحة يعني تفوق سوري تام و مطلق و اليكم آخر الاخبار

ملاحظة: اسرائيل تتسلح ب طائرات f35 لتواجه في سوريا ميغ 31 و ليس ميغ 35

ذكرت صحيفة "هآرتس" الاسرائيلية يوم الجمعة 27 أغسطس/آب أن رئيس الوزارء الاسرائيلي بنيامين نتانياهو طلب من نظيره الروسي فلاديمير بوتين وقف صفقة كبيرة لبيع صواريخ روسية الى الجيش السوري.

وأوضحت الصحيفة أن الصفقة تضم صواريخ من طراز "p-800" "ياخونت" فوق صوتية مضادة للسفن. وترى اسرائيل أن هذه الصواريخ من شأنها أن تشكل تهديدا لسفن بحريتها في البحر الأبيض المتوسط .

وأشار نتانياهو خلال مكالمة هاتفية مع بوتين الى أن العديد من الصواريخ التي باعتها روسيا الى سورية قد نقل الى حزب الله واستخدم ضد الجيش الاسرائيلي خلال الحرب اللبنانية الثانية عام 2006.

هذا ومن المقرر أن يتوجه وزير الدفاع الاسرائيلي إيهود باراك الى روسيا قريبا حيث سيجري محادثات مع نظيره الروسي اناتولي سيرديوكوف. ونقلت "هآرتس" عن مسؤول اسرائيلي رفيع المستوى طلب عدم الكشف عن هويته ان اسرائيل وروسيا تخوضان حوارا مباشرة حول صفقات بيع الاسلحة الروسية في المنطقة، مشيرة الى أن الاتصالات الثنائية بهذا الشأن لم تسفر بعد عن اية نتيجة. وأضاف المسؤول أن التحضير لزيارة باراك الى موسكو استمر أكثر من عام.

[Haytham Tarek]

عزيزى كفاح انت لم تقول وقائع انت تقول استنتجات وللعلم الحروب الذى تذكرها كلها عن دول منها تستخدم الطيران الامريكى ومنها الروسى وانا قلت لك من قبل ان الدول التى كانت تستخدم السلاح الامريكى كانت تفشل فى استخدامة لان السلاح الامريكى صعب جدا بحتاج الى تدريبات عالية جدا عكس تماما السلاح الروسى لان سهل جدا استخدامة .................. بدليل الارهابيون والمتطرفون والعصابات المسلحة يستخدمون الاسلحة الروسية وليس الامريكية فلا تحكم ....على سلاح اصول هذه الاسلحة لم يحدث بينهم اى موجهات عسكرية .

[kefah]

عزيزى كفاح انت لم تقول وقائع انت تقول استنتجات وللعلم الحروب الذى تذكرها كلها عن دول منها تستخدم الطيران الامريكى ومنها الروسى وانا قلت لك من قبل ان الدول التى كانت تستخدم السلاح الامريكى كانت تفشل فى استخدامة لان السلاح الامريكى صعب جدا بحتاج الى تدريبات عالية جدا عكس تماما السلاح الروسى لان سهل جدا استخدامة .................. بدليل الارهابيون والمتطرفون والعصابات المسلحة يستخدمون الاسلحة الروسية وليس الامريكية فلا تحكم ....على سلاح اصول هذه الاسلحة لم يحدث بينهم اى موجهات عسكرية .
على العكس تماماً هي نتائج معارك جوية و ليست آراء و بالنسبة لسهولة استخدام السلاح الروسي فهي دليل على منافسة و تفوق هذا السلاح فما فائدة سلاح لا يمكن استعماله

[com]

طول عمر السلاح الروسي متفوق على الامريكي و طول عمر الامركان كذب بالاعلام و عرب امريكيا هني يلي كبروا الكذب لحتى يبرروا خيانتهم لفلسطين و بيعهم القضية انما السلاح السوفيتي كان على طول العمر سلاح الاحرار و سلاح الابطال و حركات التحرر بالعالم

[بنت لكويت]

شكرا كثير عالموضوع والفيديو يعطيك الف عافيه

[Haytham Tarek]

على العكس تماماً هي نتائج معارك جوية و ليست آراء و بالنسبة لسهولة استخدام السلاح الروسي فهي دليل على منافسة و تفوق هذا السلاح فما فائدة سلاح لا يمكن استعماله

سهولة استخدام السلاح يعنى انة غير فعال كافيا لان يوجد مقولة تقول ان الاصعب دائما هو الاقوى دائما لان السلاح الامريكى يحتاج الى خبرات وتفنيات كثيرة لان الخطا فية يسبب اضرار كثيرة وبعدين ماهى نتائج المعارك الجوية الذى تقول عليها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[kefah]

يقاس التفوق الجوي بالمعارك الجوية و ليس بالحروب و الافلام و اهم معارك جوية حدثت بين السلاح الروسي و الامريكي كانت
في حرب فيتنام كان الاعلام يصف الفانتوم الامريكي بانها قمة في التفوق و حين بدأت المعركة نتيجة القتال الجوي كانت خسائر الامريكيين 47 مقاتلة في الفترة الممتدة بين شهري مايو من عام 1966 وشهر ديسمبر من العام نفسه،بينما لم تتجاوز خسائر الفيتناميين 12 مقاتلة في الفترة ذاتها. اي تفوق واضح للطيران الروسي و هاهي لغة الارقام بالقضية وقائع و ليست آراء

في حرب 1973 حصل الاسرائيليين على اعقد نظام دفاع جوي امريكي بينما المصريين لم يحصلوا على اعقد دفاع جوي روسي و النتيجة الطيران الروسي حلق فوق تل ابيب و الطيران الامريكي و الآوروبي لم يستطيع ان يقترب من القاهرة و ليس ذلك فحسب بل عثر على طياريين اسرائيليين مكبلين بالاصفاد ضمن طائراتهم كي لا يهربوا

وصولاً الى حرب يوغسلافيا حيث كان من المفترض ان الامريكيين يملكون الطائرة الشبح الوحيدة في العالم و أعقد تكنولوجيا و النتيجة خرج الطيران الامريكي من المعركة و تم تنسيق الطائرة و اكلمت واشنطن حربها بالصواريخ على المدنيين و من اسقط فخر الصناعه الامريكية لم يكن ميغ 31 او ميغ 33 انما كانت ميغ 29

[kefah]

شكرا كثير عالموضوع والفيديو يعطيك الف عافيه

هلا و الف شكر على المرور

[kefah]

طول عمر السلاح الروسي متفوق على الامريكي و طول عمر الامركان كذب بالاعلام و عرب امريكيا هني يلي كبروا الكذب لحتى يبرروا خيانتهم لفلسطين و بيعهم القضية انما السلاح السوفيتي كان على طول العمر سلاح الاحرار و سلاح الابطال و حركات التحرر بالعالم

اتفق معك بان الامريكيين متفوقين في الاعلام و منذ زمن طويل جداً , و متفوقين في مجال تكنولوجيا المعلومات و لكن في باقي المجالات كان هناك تفوق روسي واضح

[ukraine]

بخصوص الدفاع الجوى فاعقد دفاع جوى بالعالم هو الروسى والدليل ان نظام الباتريوت لم يحقق نجاح الى الان ممادفع الكويتيين لشراء منظومة امون المصرية عام 2001 بقيمة 120 مليون دولار بخصوص الصواريخ الروسية فهى بالطبع معقدة جدا يكفى صاروخ توبول او الكسندر بخصوص الاسلحة الروسية الخفيفة فاختلف مع الشخص الذى قال انها فاشلة لو استخدمت اخى الكريم البندقية الام 16 لعرفت مساوئها واعطالها لكن لو شاهدت الكلاشنكوف فلو سقط تحت الماء وخرج فانة يعمل ناهيك انة سهل تنظيف الماسورة بقطعة حديد لكن الام 16 يحتاج الات فك وقطع الكترونية وغيرها وبخصوص القوة النارية هى للكلاشنكوف بل والابعد مسافة ايضا اما الار بى جى فبيوجد صاروخين مطورين لة روسيين وهم الكورنت والاربى جى 25 وصاروخ هاشم الاردنى المصنع خصيصا للاردن ويكفى ان اقول لك ان الكورنت اخرج الميركافا من الخدمة واعتقد ان الاربى جى 25 اقوى بكثير وحتى الاربى جى القديم فهو ايضا فعال وتستخدمة المقاومة الفلسطينية بكفاءة
شكرا

[Haytham Tarek]

يقاس التفوق الجوي بالمعارك الجوية و ليس بالحروب و الافلام و اهم معارك جوية حدثت بين السلاح الروسي و الامريكي كانت
في حرب فيتنام كان الاعلام يصف الفانتوم الامريكي بانها قمة في التفوق و حين بدأت المعركة نتيجة القتال الجوي كانت خسائر الامريكيين 47 مقاتلة في الفترة الممتدة بين شهري مايو من عام 1966 وشهر ديسمبر من العام نفسه،بينما لم تتجاوز خسائر الفيتناميين 12 مقاتلة في الفترة ذاتها. اي تفوق واضح للطيران الروسي و هاهي لغة الارقام بالقضية وقائع و ليست آراء

في حرب 1973 حصل الاسرائيليين على اعقد نظام دفاع جوي امريكي بينما المصريين لم يحصلوا على اعقد دفاع جوي روسي و النتيجة الطيران الروسي حلق فوق تل ابيب و الطيران الامريكي و الآوروبي لم يستطيع ان يقترب من القاهرة و ليس ذلك فحسب بل عثر على طياريين اسرائيليين مكبلين بالاصفاد ضمن طائراتهم كي لا يهربوا

وصولاً الى حرب يوغسلافيا حيث كان من المفترض ان الامريكيين يملكون الطائرة الشبح الوحيدة في العالم و أعقد تكنولوجيا و النتيجة خرج الطيران الامريكي من المعركة و تم تنسيق الطائرة و اكلمت واشنطن حربها بالصواريخ على المدنيين و من اسقط فخر الصناعه الامريكية لم يكن ميغ 31 او ميغ 33 انما كانت ميغ 29

اولا فى حرب 1973 لم يكن السلاح لم كان يمتلك اسرائيل اعقد شبكة الدفاع الجوى بالعكس مصر فى ذالك الوقت كانت تمتلك اكبر شبكة دفاع جوى وكانت مصر تمتلك انواع مختلفة من صواريخ السام الروسية والمدفعيات المضادة للجو وقال وزير الدفاع الاسرائيلى فى ذالك الوقت كان يقول ان اسرائيل لن تحتاج الى انظمة الدفاع الجوى لانها متفوقة جوية فى حرب 1967 اسرائيل دمرت اكثر 200 طائرة مصرية من طرازات mig19 و mig 21 وقاذفات tu16 وكلها روسى وكانت اسرائيل تستخدم طائرات الفانتوم اما فى حرب 1973 كانت مصر اكتسبت عنصر المفاجاة وضربت جميع القواعد العسكرية الاسرائيلة بدون تحريك اى طائرة او دبابة اسرائيلية عكس فى حرب 1967 كانت الموجهات جويا اما بانسبة لطائرة اف 117 اتفق معك من ناحية عدم قدرتها لان فعلا اكتشف فيها الامريكان عيوب كثيرة لذالك امريكا خرجتها من الخدمة وصنعت طائرة اكثر فاعيلية وهى اف 35 لذالك فى جميع الحالات مستحيل ان روسيا تتفوق على امريكا جويا .

[kefah]

في حرب 1967 لم يحدث اي معارك جوية و دمر الطيران المصري بارضه رغم ان السلاح في فيتنام قبل فترة كان متفوق جداً

اما في حرب 1973 انا لا اتكلم عن الطائرات التي أسقطت بالصواريخ انا اتكلم عن الطائرات التي أسقطت خلال المعارك الجوية بين الطائرات و هي مقياس التفوق فطيار واحد في سوريا و نال وسام بطولة الجمهورية لانه بطائرته أسقط ثمان طائرات فانتوم خلال الحرب

[kefah]

بخصوص الدفاع الجوى فاعقد دفاع جوى بالعالم هو الروسى والدليل ان نظام الباتريوت لم يحقق نجاح الى الان ممادفع الكويتيين لشراء منظومة امون المصرية عام 2001 بقيمة 120 مليون دولار بخصوص الصواريخ الروسية فهى بالطبع معقدة جدا يكفى صاروخ توبول او الكسندر بخصوص الاسلحة الروسية الخفيفة فاختلف مع الشخص الذى قال انها فاشلة لو استخدمت اخى الكريم البندقية الام 16 لعرفت مساوئها واعطالها لكن لو شاهدت الكلاشنكوف فلو سقط تحت الماء وخرج فانة يعمل ناهيك انة سهل تنظيف الماسورة بقطعة حديد لكن الام 16 يحتاج الات فك وقطع الكترونية وغيرها وبخصوص القوة النارية هى للكلاشنكوف بل والابعد مسافة ايضا اما الار بى جى فبيوجد صاروخين مطورين لة روسيين وهم الكورنت والاربى جى 25 وصاروخ هاشم الاردنى المصنع خصيصا للاردن ويكفى ان اقول لك ان الكورنت اخرج الميركافا من الخدمة واعتقد ان الاربى جى 25 اقوى بكثير وحتى الاربى جى القديم فهو ايضا فعال وتستخدمة المقاومة الفلسطينية بكفاءة
شكرا

اتفق معك تماماً فالار بي جي الحديث يحمل حشوة مذدوجة قادرة على خرق التصفيح الفعال تماماً و خرق التصفيح العالي
اما الكورنت فهي صواريخ مميزة تقتل الدبابة على بعد اكثر من خمسة كيلومترات و بل تفقدها برجها كامل كما حدث في مجزرة دبابات الميركافا في وادي حجيل علماً بان الدبابات الاسرائيلية هي الاكثر تصفيحا في كل الاسلحة الغربية و الوحيدة التي استعملت التصفيح الفعال في العالم
بالنسبة للكلاشنكوف فهو أسطورة السلاح الفردي الذي لا يحتاج الى شهادة

[kefah]

على فكرة هذا فيلم وثائقي عن بعض المعارك الجوية من قناة روسيا اليوم

flv_video/07/2008070816551801.flv
تنزيل هذا الفيديو

[Haytham Tarek]

في حرب 1967 لم يحدث اي معارك جوية و دمر الطيران المصري بارضه رغم ان السلاح في فيتنام قبل فترة كان متفوق جداً

اما في حرب 1973 انا لا اتكلم عن الطائرات التي أسقطت بالصواريخ انا اتكلم عن الطائرات التي أسقطت خلال المعارك الجوية بين الطائرات و هي مقياس التفوق فطيار واحد في سوريا و نال وسام بطولة الجمهورية لانه بطائرته أسقط ثمان طائرات فانتوم خلال الحرب

على العكس تماما فى حرب 1967 اكتسب الطيران الاسرائيلى عنصر المفاجاه ودمر فقط المطارات المصرية الموجودة داخل سيناء لكن لم يستطيع الطيران الاسرائيلى ان يخطى بعد قناة السويس لكن استطاع ان يسقط الطئرات المصرية التى انطلقت من مطارات كانت قريبة من مدينتى بورسعيد والاسماعلية واولا لتصحيح معلومة سوريا فى حرب 1973 شاركت فقط بقصف مدفعى والدبابات وانظمة الدفاع الجوى لان الطيران السورى كان غير مؤهل لمواجهة شبكة الدفاع الجوى الاسرائيلى ..وشكرا.

[kefah]

على العكس تماما فى حرب 1967 اكتسب الطيران الاسرائيلى عنصر المفاجاه ودمر فقط المطارات المصرية الموجودة داخل سيناء لكن لم يستطيع الطيران الاسرائيلى ان يخطى بعد قناة السويس لكن استطاع ان يسقط الطئرات المصرية التى انطلقت من مطارات كانت قريبة من مدينتى بورسعيد والاسماعلية واولا لتصحيح معلومة سوريا فى حرب 1973 شاركت فقط بقصف مدفعى والدبابات وانظمة الدفاع الجوى لان الطيران السورى كان غير مؤهل لمواجهة شبكة الدفاع الجوى الاسرائيلى ..وشكرا.
ربما لا تعلم ان مصر اوقفت الحرب بعد 23 يوم من بدأ القتال و استمرت سوريا في حرب استنزاف مدة 78 يوماً و بانها شاركت منذ البداية الى النهاية بكل صنوف الاسلحة باستثناء الصواريخ الاستراتيجية التي لم تدخل معارك الى يومنا هذا

و ربما لا تعلم انه تم اتهام احد قادة مصر بالخيانة و مات بالسجن كونه منع المضادات الجوية من اطلاق قذائفها على الطائرات الاسرائيلية حين كان يقوم بجولة سميت بالتفقدية و قصفت كل الطائرات المصرية في مطاراتها و قبل ان يأتيها امر بالانطلاق و طبعا بانتظار التاريخ ليكشف من خان عبد الناصر عام 1967

و ربما لا تعلم انه نفس الطائرات التي كانت لدى مصر هزمت نفس الطائرات التي كانت لدى اسرائيل عام 1961 في فيتنام

و ربما لا تعلم ان العرب عام 1967 لم يحاربوا أصلا و ان اسرائيل احتلت اربع دول خلال اربع ايام ,

[Haytham Tarek]

ربما لا تعلم ان مصر اوقفت الحرب بعد 23 يوم من بدأ القتال و استمرت سوريا في حرب استنزاف مدة 78 يوماً و بانها شاركت منذ البداية الى النهاية بكل صنوف الاسلحة باستثناء الصواريخ الاستراتيجية التي لم تدخل معارك الى يومنا هذا

و ربما لا تعلم انه تم اتهام احد قادة مصر بالخيانة و مات بالسجن كونه منع المضادات الجوية من اطلاق قذائفها على الطائرات الاسرائيلية حين كان يقوم بجولة سميت بالتفقدية و قصفت كل الطائرات المصرية في مطاراتها و قبل ان يأتيها امر بالانطلاق و طبعا بانتظار التاريخ ليكشف من خان عبد الناصر عام 1967

و ربما لا تعلم انه نفس الطائرات التي كانت لدى مصر هزمت نفس الطائرات التي كانت لدى اسرائيل عام 1961 في فيتنام

و ربما لا تعلم ان العرب عام 1967 لم يحاربوا أصلا و ان اسرائيل احتلت اربع دول خلال اربع ايام ,

اولا الحرب توقفت بعد 12 يوم وليس 23 يوما لان مصر حاربت اسرائيل على عنصر المفاجاة لان الحالة للجيش المصرى كان لا يسمح لمواجهة الترسانة الاسرائيلية وايضا من الدوافع التى خلت الرئيس انور السادات وقف الحرب عندما علم ان تم انزال 4000 دبابة امريكية بقادتها كانت ده باضافة 2000 دبابة اسرائيلية يعنى 6000 دبابة من العدو كانوا سيواجهون 700 دبابة مصرية فقط وكانت ستتحول من حرب بين مصر واسرائيل كانت ستكون حرب بين مصر والولايات المتحدة الامريكية ....... اما بالنسبة للخائن المصرى فكان ذكروا العديد من الخائنين وليس واحد وفى النهاية اكتشفت انها شائعات لتبرير هزيمة وزير الدفاع المصرى عبد الحكيم عامر فى حرب 1967 وكان بالفعل يوجد معركة جوية وكان اسقط المصريين اكثر من 50 طائرة اسرائيلية وكان الاسرائيليون قد اسقطوا 200 طائرة مصرية ....... الفانتوم الامريكى فى هذه الفترات كانت طائرة متفوقة ومعرفة بقدراتها لكن للاسف ميش اى طيار يقود هذه الطائرة لان هذه الطائرة تحتاج الى طيارون متخصصون وماهرون ....وايضا للعلم فبعد ما اعلن الرئيس المصرى انور السادات وقف الحرب توقفت ايضا سوريا عن الهجوم وكان كل مايحث بعض الاشباكات النارية على مرتفعات جولان وليس كانت حرب استنزاف لان حرب الاستنزاف هى عبارة عن عمليات خاصة تقام خلف خطوط العدو ............. وشكرا :msn-wink::msn-wink::msn-wink::msn-wink:

[kefah]

رغم ان ويكبيديا ليست دقيقة و لكن يمكنك قراءة تفاصيل الحرب و معرفة الحقائق اكثر, اما لماذ اوقف السادات الحرب فيقال بسبب كذبة الثغرة, و حول كذبة و يمكنك من هنا قراءة موضوع حول كذبة الثغرة
http://www.echoroukonline.com/ara/enquetes/reportages/27522.html

بعد كذبة الثغرة استمرت سوريا بالقتال الشامل حتى اتفاق فصل القوات الذي اعاد القنيطرة للسيادة السورية فحين أصبحت غير قادرة على القتدم بسبب ضعف جيشها قامت بحرب استنزفت الجيش الاسرائيلي حتى طلب وقف اطلاق النار و كان ثمن وقف اطلاق النار عودة القنيطرة

اما حرب 1967 لا اعتقد ان هانك عاقل يصدق ان العرب حاربوا و خصوصا انه قبل الحرب باسبوع حذر السوفييت من اسفين مدرع يستعد للهجوم على مصر و رغم ذلك قصف الطائرات المصرية قبل ان تقلع

و أنصحك بمتابعه اللقاءات مع الشاذلي و مع هيكل فهي متوفرة على اليوتوب

[Haytham Tarek]

رغم ان ويكبيديا ليست دقيقة و لكن يمكنك قراءة تفاصيل الحرب و معرفة الحقائق اكثر, اما لماذ اوقف السادات الحرب فيقال بسبب كذبة الثغرة, و حول كذبة و يمكنك من هنا قراءة موضوع حول كذبة الثغرة
http://www.echoroukonline.com/ara/enquetes/reportages/27522.html

بعد كذبة الثغرة استمرت سوريا بالقتال الشامل حتى اتفاق فصل القوات الذي اعاد القنيطرة للسيادة السورية فحين أصبحت غير قادرة على القتدم بسبب ضعف جيشها قامت بحرب استنزفت الجيش الاسرائيلي حتى طلب وقف اطلاق النار و كان ثمن وقف اطلاق النار عودة القنيطرة

اما حرب 1967 لا اعتقد ان هانك عاقل يصدق ان العرب حاربوا و خصوصا انه قبل الحرب باسبوع حذر السوفييت من اسفين مدرع يستعد للهجوم على مصر و رغم ذلك قصف الطائرات المصرية قبل ان تقلع

و أنصحك بمتابعه اللقاءات مع الشاذلي و مع هيكل فهي متوفرة على اليوتوب

اولا انا لا انتبة لصفحات الانترنيت خصوصا فى مجال الحروب لان كل صفحة تغير فى احداث الحرب ويجب انت الا تنتبةلهم وتثق فى معلوماتهم اما بالنسبة حرب 1967 فكان ......... يعلم جهاز المخابرات المصرية ان اسرائيل تخطط للهجوم وكان المصريين يستعدون لهذه الحرب لكن للاسف اعتمد المصريين على عنصر السلاح فقط وفى النهاية جائت النكسة ................. وانصحك اذا كنت تريد معلومات حقيقية فعليك ان تعرف هذه المعلومات عن طريق قادة عسكريون قداما اما بالنسبة لهيكل فهو كان مجرد مستشار وحتى كمان ليس مستشار عسكرى يعنى هو لا يعلم خطط والموجهات العسكرية وللمرة الثانية لاتنتبة لى صفحات الانترنت فى المجالات العسكرية والحروب لان كل صفحة تغير فى احداث الحرب ....وشكرا

[pyramides_eg]

بدأ من حرب 1973 حيث حاربت مصر و سوريا بطائرات ميغ 23 ، و تفوقت في حين ميغ 25 قادها طيار روسي الى اجواء تل ابيب و عادت سالمة


السلام عليكم

أحب بس أنبه حضرتك إن مصر دخلت الحرب و كان جزء كبير من الطائرات من طراز ميج 22 ،، ميج 21 و ميراج الفرنسية ،، أما موديل الــ ميج 23 ، كان نادر في وحدات الطيران المصري ،،

[عربروس]

على فكرة هذا فيلم وثائقي عن بعض المعارك الجوية من قناة روسيا اليوم

flv_video/07/2008070816551801.flv
تنزيل هذا الفيديو

شكرا لك على الفلم.. هذه أول مره أشاهده
أعجبني كثيرا..

[kefah]

السلام عليكم

أحب بس أنبه حضرتك إن مصر دخلت الحرب و كان جزء كبير من الطائرات من طراز ميج 22 ،، ميج 21 و ميراج الفرنسية ،، أما موديل الــ ميج 23 ، كان نادر في وحدات الطيران المصري ،،
مشكور حبيب القلب على الملعومة التي تؤكد وجهة نظري في مقدمة النقاش و هو تفوق السلاح الجوي الروسي و تقبل اطيب التمنيات

[kefah]

شكرا لك على الفلم.. هذه أول مره أشاهده
أعجبني كثيرا..
حبيب القلب الف شكر على المرور الكريم

[ahmad sherif]

احب ان اوضح نقطتين
الاولي ي ان السلاح الروسي الجوي يتفوق بشكل عام علي السلاح الامريكي الجوي رغم ان السلاح الامريكي يتفوق في بعض الالتخصصات الا ان التفوق يكون للسلاح الروسي و انما ما ينقص الروس الان هو التمويل الكافي
فالطائرة ت50 اثبتت انها تتفوق علي ف22 و ف35 و هذا ليس من فراغ ! و انما بقول احد المهندسين الامريكان
اترككم مع الخبر http://arabic.cnn.com/2010/scitech/2/10/russia.t50/index.html

[ahmad sherif]

هذا بالاضافة الي ان الولايات المتحدة الامريكية تعد قوة عظمي لانها تمتلك الامكانيات الاقتصادية التي تمكنها من خوض حرب مع الروس في حين ان الروس ينقصهم العامل الاقتصادي للدخول في حرب و هذا هو اهم الاسباب وراء نظر العالم لامريكا علي انها دولة عظمي
لكن يجدر الاشارة الي ان الصناعات الالكترونية الامريكية متفوقة بعض الشئ لان الولايات المتحدة بدات في هذا المجال قبل الروس و انا لا اقصد الصناعات الاستهلاكية كالحواسب و الهواتف النقالة فما هي الا تطبيقات انا اقصد الانظمة الالكترونية لكن الروس تغلبوا علي هذه المعضلة من خلال تفوقهم في المجال الميكانيكي و الفيزيائي فقد حلو العديد من المشاكل من خلال تفوقهم هذا و هو ما ادهش الامريكان
فحتي الان الامريكان لا يعرفون كيف وضع الروس النظام اللوجريثمي لاحدي منظوماتهم الصاروخية حتي بعد معرفتهم باسرارها فهم لا يزالو لا يفهمونها ..
و هناك معلومات تؤكد عزم الحكومة الروسية علي دمج جميع شركات المحركات و الطائرات الروسية في شركة واحدة و هذا سيؤدي الي النهوض باعمال الابحاث و التطوير .

[BERKUT_SU]

الحقيقه ان مقارنة طائره لطائره يختلف كليا عن مقارنتها بالحرب .... الطائرات الامريكيه تفوقت فوق يوغسلافيا وفي 82 في البقاع او تفوقها على طائرات المج الليبيه جاء نتيجة لوجود دعم قوي ومكثف من طائرات التشويش وطائرات الاواكس ....

الطائرات الروسيه طائرات ممتازه ومتميزه بانظمتها سواء النشطه او اجهزة الكشف السلبيه ..... لكن على من يشتري الطائرات الروسيه ان ينتبه الى ما يمتلك عدوه من معدات وتسليح وان يقاتل بطريقه مناسبه .... فامتلاك دول لطائرات استطلاع وانذار مبكر كفيل بان يقلب موازين القتال لمصلحة حتى طائرات من الجيل الرابع او اقدم ....

[kefah]

احب ان اوضح نقطتين
الاولي ي ان السلاح الروسي الجوي يتفوق بشكل عام علي السلاح الامريكي الجوي رغم ان السلاح الامريكي يتفوق في بعض الالتخصصات الا ان التفوق يكون للسلاح الروسي و انما ما ينقص الروس الان هو التمويل الكافي
فالطائرة ت50 اثبتت انها تتفوق علي ف22 و ف35 و هذا ليس من فراغ ! و انما بقول احد المهندسين الامريكان
اترككم مع الخبر http://arabic.cnn.com/2010/scitech/2/10/russia.t50/index.html

الف شكر على المرور الكريم و المعلومات القيمة

[kefah]

هذا بالاضافة الي ان الولايات المتحدة الامريكية تعد قوة عظمي لانها تمتلك الامكانيات الاقتصادية التي تمكنها من خوض حرب مع الروس في حين ان الروس ينقصهم العامل الاقتصادي للدخول في حرب و هذا هو اهم الاسباب وراء نظر العالم لامريكا علي انها دولة عظمي
لكن يجدر الاشارة الي ان الصناعات الالكترونية الامريكية متفوقة بعض الشئ لان الولايات المتحدة بدات في هذا المجال قبل الروس و انا لا اقصد الصناعات الاستهلاكية كالحواسب و الهواتف النقالة فما هي الا تطبيقات انا اقصد الانظمة الالكترونية لكن الروس تغلبوا علي هذه المعضلة من خلال تفوقهم في المجال الميكانيكي و الفيزيائي فقد حلو العديد من المشاكل من خلال تفوقهم هذا و هو ما ادهش الامريكان
فحتي الان الامريكان لا يعرفون كيف وضع الروس النظام اللوجريثمي لاحدي منظوماتهم الصاروخية حتي بعد معرفتهم باسرارها فهم لا يزالو لا يفهمونها ..
و هناك معلومات تؤكد عزم الحكومة الروسية علي دمج جميع شركات المحركات و الطائرات الروسية في شركة واحدة و هذا سيؤدي الي النهوض باعمال الابحاث و التطوير .
للحقيقة اتفق معك بان الروس تفوقوا في كل المجالات الا الاعلام و تكنولوجيا المعلومات و لازالت لليوم المشاريع الروسية في هذا المجال متواضعه و اشكرك على المشاركة القيمة

[hafez]

الشكر كل الشكر لك....
أما بالنسبة للتفوق الروسي على أميركا فهو لايقتصر على سلاح الجو والصواريخ الاستراتيجية فقط بل يتعداه إلى مختلف الجوانب العسكرية في البر والبحر والجو وحتى على مستوى العنصر البشري وهذا أمر لايمكن إنكاره حتى عند الأمريكين انفسهم فهم يعترفون ويقرون بذلك أو على الأقل معظم خبرائهم العسكريون.....
كما أن السياسة الروسية في مجال الاسلحة تعتمد مبدأ السرية والكتمان فروسيا لاتعلن عن سلاح جديد إلا والأحدث موجود أو على الأقل التصاميم جاهزة للتنفيذ....
وأوكد للجميع بأن التاريخ شهد وسيشهد مستقبلا على التفوق العسكري الروسي منقطع النظير ...
ثقوا بي في هذا الشأن
:icon30:
وهذه صورة للمقاتلة الأقوى في العالم تي 50
فتأمل يارعاك الله

[kefah]

الشكر كل الشكر لك....
أما بالنسبة للتفوق الروسي على أميركا فهو لايقتصر على سلاح الجو والصواريخ الاستراتيجية فقط بل يتعداه إلى مختلف الجوانب العسكرية في البر والبحر والجو وحتى على مستوى العنصر البشري وهذا أمر لايمكن إنكاره حتى عند الأمريكين انفسهم فهم يعترفون ويقرون بذلك أو على الأقل معظم خبرائهم العسكريون.....
كما أن السياسة الروسية في مجال الاسلحة تعتمد مبدأ السرية والكتمان فروسيا لاتعلن عن سلاح جديد إلا والأحدث موجود أو على الأقل التصاميم جاهزة للتنفيذ....
وأوكد للجميع بأن التاريخ شهد وسيشهد مستقبلا على التفوق العسكري الروسي منقطع النظير ...
ثقوا بي في هذا الشأن
:icon30:
وهذه صورة للمقاتلة الأقوى في العالم تي 50
فتأمل يارعاك الله
حبيب القلب و الف شكر على المرور و للحقيقة اتفق معك تماماً, فانا صراحة تفاجئت حين سمعت خبر ان روسيا ستبيع صواريخ اس 400 للسعودية و هي الصواريخ الاحدث في العالم و لا يوجد اي منافس لها حتى الآن, و لكن حين سمعت خبر البدء بتصنيع صواريخ اس 500 ادركت بان روسيا اليوم ربما تملك تقانة تجعلها لا تخاف على اسرارها العسكرية, فضلا عن الابحاث الغير معلنة

و تقبل اطيب التمنيات

[المطيري]

الطائرات الروسية متطورة لكن الامريكية متطورة اكثر من الروسية

واما عن اسقاط طائرة الشبح فكانت ظربة حض او خلل حدث في الطائرة :)

[BERKUT_SU]

الطائرات الروسية متطورة لكن الامريكية متطورة اكثر من الروسية

واما عن اسقاط طائرة الشبح فكانت ظربة حض او خلل حدث في الطائرة :)

من الخطا الخكم بهذا الشكل ............... الطائرات مهما كان مصدرها لها نقاط ضعف وقوه او مميزات ومحددات ....لا شيء كامل .... ساوافيك بمقارنه لاحقا حول هذه النقاط للطرفين

طائرة الشبح الامريكيه ف117 لم تسقط صدفه كما تقول او خلل فني ..........او كما يقول بعض بناءا على دعايه ساذجه بانها رصدت اثناء فتح مخزن الذخيره ..

الف117 تم كشفها ورصدها برادار واسقاطها كاي طائره عاديه(التخفي لا يعني انها ستكون خفيه دائما او من اي زاويه او خفيه عن الانظمه البصريه او الحراريه او الرادارات التي تعمل بالحيز l band ) او ...او ...الخ ولانها طائره ضعيفه ايروديناميكيا وسرعتها القصوى اقل من واحد ماك فانها لا تمتلك فرصه للنجاه :) لهذا احاتها امريكا للتقاعد مع انها احدث من ب-52 العجوز باجيال كثيره ومع هذا امريكا لا تزال تستحدم الب-52 وتطورها ...هل سالت نفسك لماذا ؟؟؟ ...

[kefah]

الطائرات الروسية متطورة لكن الامريكية متطورة اكثر من الروسية

واما عن اسقاط طائرة الشبح فكانت ظربة حض او خلل حدث في الطائرة :)

هل تعتقد ان كشف الرادار لطائرة يفترض انها خفية عن الرادار ضربة حظ؟

[BERKUT_SU]

هل تعتقد ان كشف الرادار لطائرة يفترض انها خفية عن الرادار ضربة حظ؟

التخفي عن الرادار يعتمد على الزاويه التي ينظر اليها الرادار للطائره ولهذا فاي خطا من الطيار في تنفيذ مهمته سيؤدي للفشل

التخفي عن الرادار لا يعني تخفي كامل ... المقصود هو تاخير كشف الطائره من مسافه امنه لها لتقوم بمهمتها .... لكن كما نلاحظ ان انظمة الدفاع الجوي الروسي تمتاز بقدره حركيه mobility وزمن رد الفعل قصير جداعلى ما اذكر للس-300 لا يزيد عن 5 دقائق فقط و انظمه احرى مثل البانتسير على ما اذكر فقط مجرد ثواني معدوده .... لهذا نجاح التخفي يقترن بقدرات استطلاع وتجسس عاليه وتخطيط مسبق ..............................

الطائرات الخفيه يمكن كشفها بالرادارات vhf l-band وبالتالي يمكن استخدام هذه الرادارات لارشاد cueing الصاروخ للوصول الى ما يعرف حيز قتل وعندها يتكفل رادار الصاروخ seeker باكمال المهمه .............................................

للعلم كشفت شركة niip الروسيه عن رادار صغير نسبيا يعمل بالموجه l يمكن ان يركب حتى على المقاتلات مثل سوحوي ومج

اي جسم يطير بالهواء سيولد حراره نتيجة احتكاكه بالهواء مها يكن وهذه الحراره لا يمكن تجنبها وهي احدى الطرق للكشف ايضا

[ABD ALHADI]

والله يا أخ kefah مواضيعك غير شكل
مشكووووووور

[Haytham Tarek]

يا جماعة تقنية التخفى فى الطائرة اف-117 كانت تعتبر عن الهيكل الخارجى لطائرة تقوم بامتصاص الاشارات الموجة من الردار ........لكن الان تغيرت هذه الانظمة وجاءت انظمة جديدة عبارة عن اجهزة تقوم بهذه التقنية وشكرا ..

[BERKUT_SU]

يا جماعة تقنية التخفى فى الطائرة اف-117 كانت تعتبر عن الهيكل الخارجى لطائرة تقوم بامتصاص الاشارات الموجة من الردار ........لكن الان تغيرت هذه الانظمة وجاءت انظمة جديدة عبارة عن اجهزة تقوم بهذه التقنية وشكرا ..

هذا الكلام غير صحيح التصميم والمواد التي تبنى منها الهيكل وطر يقة البناء ... وحتى لون الطائره وطرقة تركيب اجزاء الطائره له علاقه ب rcs للطائره .... وهناك اجهزه تقوم بعمل ما يسمى active cancellation لتتكامل مع التصميم ...لجعل الرادارات المعاديه غير فعاله

[kefah]

والله يا أخ kefah مواضيعك غير شكل
مشكووووووور
حبيب القلب الف شكر على مرورك الكريم

[kefah]

يا جماعة تقنية التخفى فى الطائرة اف-117 كانت تعتبر عن الهيكل الخارجى لطائرة تقوم بامتصاص الاشارات الموجة من الردار ........لكن الان تغيرت هذه الانظمة وجاءت انظمة جديدة عبارة عن اجهزة تقوم بهذه التقنية وشكرا ..

و التقنية الجديدة في اف 22 كذلك تم كشفها من قبل الرادارات الروسية و تبقى اف 35 التي لم تدخل الخدمة مثلها مثل ميغ 40 و سوخوي تي 50 الروسيتان و بعد ان تدخل الطائرات الثلاث الخدمة يمكن معرفة ايهم أفضل
و لكن طائرات المستقبل ستكون طائرات فضائية حيث يمكن ان تكون سرعتها اكثر من اربع اضعاف السرعه الحالية و بهذا تصبح عملية اسقاطها اصعب و كذلك كشفها اصعب و تعمل كل من روسيا و الولايات المتحدة على طريق انتاج مثل هذه الاجسام الفضائية التي تحلق في الفضاء و تتخلص من الاحتكاك الهوائي باكبر نسبة

[kefah]

هذا الكلام غير صحيح التصميم والمواد التي تبنى منها الهيكل وطر يقة البناء ... وحتى لون الطائره وطرقة تركيب اجزاء الطائره له علاقه ب rcs للطائره .... وهناك اجهزه تقوم بعمل ما يسمى active cancellation لتتكامل مع التصميم ...لجعل الرادارات المعاديه غير فعاله

اتفق معك فاهم نقطة في التخفي حسب معلوماتي هي التصميم و تفادي الاشارات العامودية من اكثر من جهة و لكن التخفي التام ربما يكون امر مستحيل مع تطور الرادارات و توسع شبكاتها

[ابن سلطان قابوس البار]

هيه كلمتان وبختصار امريكا علي عكسنا نحن العرب تعلم تماما ان المقاتلات الروسيه تفوق نظيرتها الامريكيه والغربيه مجتمعه ولهذا نشاهد وبالعين المجرده مدي التنازلات والاغراءات الدسمه اللتي تقدمها امريكا للدول اللتي تفكر مجرد تفكير بأقتناء المقاتلات الروسيه .

http://www.youtube.com/watch?v=UE6fJMSSl7U

يكفي هذا الفديوا لنعرف مدي براعة هذه المقاتلات الروسيه الجباره وقاهرة الفيزياء والجاذبيه الارضيه

واحترامي وتقديري لهذه العقول العظيمه اللتي ابدعت بهذه الصناعه

[Haytham Tarek]

يا جماعة انا لا اعرف لماذا تتجادلون حول اى من الطائرات الاقوى وكل هذا فى النهاية اشياء تستخدم فى ابادة البشر .

[kefah]

يا جماعة انا لا اعرف لماذا تتجادلون حول اى من الطائرات الاقوى وكل هذا فى النهاية اشياء تستخدم فى ابادة البشر .
في الواقع هو نقاش هام هدفه كشف الحقائق و تبادل الآراء و كانت مشاركاتك اكثر المشاركات في هذا النقاش

اما حول الابادة فللحقيقة في هذا الامر تتفوق الطائرات الامريكية على الروسية فالطائرات الروسية لم تستعمل عسكريا الا في افغانستان و باقي الحروب التي خاضتها الطائرات الروسية هي حروب دفاعية
اما الطائرات الامريكية ففعلا ابادت البشر من قصف هيروشيما و ناكازاكي لعهد سيلفادور ليندي مرورا بخليج الخانزير للحرب على كوريا و يوغسلافيا الى العراق فافغانستان فباكستان وصولا لليمن حيث ان هناك تفوق امريكي مطلق في قتل المدنيين

[Haytham Tarek]

في الواقع هو نقاش هام هدفه كشف الحقائق و تبادل الآراء و كانت مشاركاتك اكثر المشاركات في هذا النقاش

اما حول الابادة فللحقيقة في هذا الامر تتفوق الطائرات الامريكية على الروسية فالطائرات الروسية لم تستعمل عسكريا الا في افغانستان و باقي الحروب التي خاضتها الطائرات الروسية هي حروب دفاعية
اما الطائرات الامريكية ففعلا ابادت البشر من قصف هيروشيما و ناكازاكي لعهد سيلفادور ليندي مرورا بخليج الخانزير للحرب على كوريا و يوغسلافيا الى العراق فافغانستان فباكستان وصولا لليمن حيث ان هناك تفوق امريكي مطلق في قتل المدنيين

اخى كفاح احب ان اوضح لك شئ بان لا يوجد حرب حدث وسيحدث على وجه الكرة الارضية سواء كانت فرعية او غير فرعية ان لم يكن فيها خسائر مدنية وفى الحرب لا يوجد فرق بين الجندى والمدنى ..........لكنى اقول ان لماذا عقل الانسان يفكرا فى صناعة اشياء تبيد البشر ولايفكر فى صناعة الاسلام حول العالم ..وشكرا.

[kefah]

اخى كفاح احب ان اوضح لك شئ بان لا يوجد حرب حدث وسيحدث على وجه الكرة الارضية سواء كانت فرعية او غير فرعية ان لم يكن فيها خسائر مدنية وفى الحرب لا يوجد فرق بين الجندى والمدنى ..........لكنى اقول ان لماذا عقل الانسان يفكرا فى صناعة اشياء تبيد البشر ولايفكر فى صناعة الاسلام حول العالم ..وشكرا.

طبعا نتمنى ان يحل السلام لكن كيف سيحل اذا تم احتلال العراق بدون موافقة الامم المتحدة و تارة يتم تهديد ايران و آخرى سوريا و تارة فينزويلا فضلا عن دعم الانقلابات العسكرية حول العالم
فاي حرب بين دولتين قد يسقط بها مدنيين و لكن هل يوجد حرب بين الولايات المتحدة و اليمن او بين الولايات المتحدة و باكستان, او حتى بين العراق و الولايات المتحدة التي نصبت نفسها شرطي تفتيش على اسلحة نووية في العراق و قررت تدميره بدون موافقة الامم المتحدة

طبعا السلام حلم و لكن حين نرى ان روسيا تمد يدها للامريكيين فيمدون دروعهم الصاروخية حولها و يحاولون جرها للحرب الباردة فهل تعتقد ان السلام ممكن

[Haytham Tarek]

طبعا نتمنى ان يحل السلام لكن كيف سيحل اذا تم احتلال العراق بدون موافقة الامم المتحدة و تارة يتم تهديد ايران و آخرى سوريا و تارة فينزويلا فضلا عن دعم الانقلابات العسكرية حول العالم
فاي حرب بين دولتين قد يسقط بها مدنيين و لكن هل يوجد حرب بين الولايات المتحدة و اليمن او بين الولايات المتحدة و باكستان, او حتى بين العراق و الولايات المتحدة التي نصبت نفسها شرطي تفتيش على اسلحة نووية في العراق و قررت تدميره بدون موافقة الامم المتحدة

طبعا السلام حلم و لكن حين نرى ان روسيا تمد يدها للامريكيين فيمدون دروعهم الصاروخية حولها و يحاولون جرها للحرب الباردة فهل تعتقد ان السلام ممكن

اتفق معك ان السلام حلم جميعنا نحلم ان يتحقق وان اقول لك انسى الحروب الذى ماضت وفكر الان العقل البشرى يحول تفكيره من السلاح لسلام واحب ان اقول لك شيئا ان لايوجد دولة فى العالم تحب الحرب بدليل فى حرب 1973 عندما قام الرئيس السادات بعرض السلام على اسرائيل وافقت اسرائيل رغم ان اسرائيل كانت لديها القوة لكى تعيد سيطرتها مرة اخرى فى سيناء ..........فا لو كل دولة فى العالم تعرض السلام على الاخر فاسينتهى الحروب ويتحول العقل البشرى من حربى لسلمى وشكرا .

[ابن سلطان قابوس البار]

اخي الكريمhaytham tarek

اتيت لك بأيات قرأنيه لاسئلتك اعلاه

الاولي

قوله تعالى: (وأعدوا لهم ما استطعتم من قوة ومن رباط الخيل ترهبون به عدو الله وعدوكم وآخرين من دونهم لا تعلمونهم الله يعلمهم وما تنفقوا من شئ في سبيل الله يوف إليكم وأنتم لا تظلمون )

الايه الثانيه

قال الله تعالى : ( وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الْأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى العَالَمِينَ ) (البقرة: من الآية251 )

[JAK]

اتفق معك ان السلام حلم جميعنا نحلم ان يتحقق وان اقول لك انسى الحروب الذى ماضت وفكر الان العقل البشرى يحول تفكيره من السلاح لسلام واحب ان اقول لك شيئا ان لايوجد دولة فى العالم تحب الحرب بدليل فى حرب 1973 عندما قام الرئيس السادات بعرض السلام على اسرائيل وافقت اسرائيل رغم ان اسرائيل كانت لديها القوة لكى تعيد سيطرتها مرة اخرى فى سيناء ..........فا لو كل دولة فى العالم تعرض السلام على الاخر فاسينتهى الحروب ويتحول العقل البشرى من حربى لسلمى وشكرا .

انت يظهر ما بتعرف شوكان قدوم السادات مطأطئ الرأس الى اسرائيل وهو الذي كان يحاربها

ولمعلوماتك الضئيلة جدا ً اكتر من مرة كانت رح تفشل المحادثات
وكان قدوم السادات شق للصف العربي الموحد لاول مرة ضد اسرائيل
وكان استسلام السادات معناه ان لا حرب في المدى القريب ابدا ً
وبتمنى منك تراجع كل ماحدث من لما هبط السادات فجأة في تل ابيب

[kefah]

طبعا تشعب الموضوع و اتمنى ان نعود الى صلب الموضوع هل يوجد من يثبت بان الطائرات الامريكية اقوى من الطائرات الروسية

[Haytham Tarek]

اخي الكريمhaytham tarek

اتيت لك بأيات قرأنيه لاسئلتك اعلاه

الاولي

قوله تعالى: (وأعدوا لهم ما استطعتم من قوة ومن رباط الخيل ترهبون به عدو الله وعدوكم وآخرين من دونهم لا تعلمونهم الله يعلمهم وما تنفقوا من شئ في سبيل الله يوف إليكم وأنتم لا تظلمون )

الايه الثانيه

قال الله تعالى : ( وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الْأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى العَالَمِينَ ) (البقرة: من الآية251 )
شكرا لك وطبعا معروف ان الاستعداد للدفاع امر هام وموجود لكن اكثر طريقة لحله هو عرض السلام على ما اعتقد .

[Haytham Tarek]

انت يظهر ما بتعرف شوكان قدوم السادات مطأطئ الرأس الى اسرائيل وهو الذي كان يحاربها

ولمعلوماتك الضئيلة جدا ً اكتر من مرة كانت رح تفشل المحادثات
وكان قدوم السادات شق للصف العربي الموحد لاول مرة ضد اسرائيل
وكان استسلام السادات معناه ان لا حرب في المدى القريب ابدا ً
وبتمنى منك تراجع كل ماحدث من لما هبط السادات فجأة في تل ابيب

شكرا لك لكن احب ان اقول شيئا ان الرئيس السادات كان غير مستسلما لاكنه راى ان السلام فى حين الوقت كان امر مفرود ولازم ان يحدث لان لو لم يفعل ذالك كانت الولايات المتحدة ستدخل عسكريا فى ذالك والوقت وطبعا اعتقد ان مصر مستحيل ان تواجه امريكا واسرائيل فى وقت واحد لذالك السلام كان لازما يحدث وبالفعل حدث وتبنى عليه شروط بين كل من الدولتين وقامت علاقات كثيرة بين مصر واسرائيل والولايات المتحدة ايضا ........وشكرا.

[Haytham Tarek]

طبعا تشعب الموضوع و اتمنى ان نعود الى صلب الموضوع هل يوجد من يثبت بان الطائرات الامريكية اقوى من الطائرات الروسية

اعتذر لك اخى كفاح انى خرجت تماما عن صلب الموضوع وارجوا ان تتقبل اعتذارى .

[JAK]

انا معك الاسلحة الروسية مميزة حتى بندقية كلاشنكوف عيارها 7.62 مل اما m16 الامريكية عيارها 5.59 مل ولكن عندك تفوق الاف 16 باستطاعتها ان تضرب 4 اهداف في نفس اللحظة اما الطائرات الروسية فلا تستطيع ذلك

[kefah]

اعتذر لك اخى كفاح انى خرجت تماما عن صلب الموضوع وارجوا ان تتقبل اعتذارى .

بالعكس يالغالي و الف شكر لمشاركاتك و لكن لا اريد ان يذهب الموضوع الى مكان آخر علما بان عملية السلام و كامب ديفيد يوجد مواضيع حولها في برنامج رحلة في الذاكرة و يمكن التوسع في الحوار حولها و تقبل اطيب تمنياتي

[kefah]

انا معك الاسلحة الروسية مميزة حتى بندقية كلاشنكوف عيارها 7.62 مل اما m16 الامريكية عيارها 5.59 مل ولكن عندك تفوق الاف 16 باستطاعتها ان تضرب 4 اهداف في نفس اللحظة اما الطائرات الروسية فلا تستطيع ذلك
لكن ذلك لم يشفع لها في المعارك الجوية فالاهم من ضرب الاهداف هو المناورة و نوع السلاح و طائرة اف 16 لا يمكنها الصمود امام ميغ 29 التي عرفت بان من يواجهها و خصوصا في المناورات القريبة لا حظ له بالهروب و حتى ما تلاها سقط اما ميغ 29 راجع اول الموضوع

[Haytham Tarek]

لكن ذلك لم يشفع لها في المعارك الجوية فالاهم من ضرب الاهداف هو المناورة و نوع السلاح و طائرة اف 16 لا يمكنها الصمود امام ميغ 29 التي عرفت بان من يواجهها و خصوصا في المناورات القريبة لا حظ له بالهروب و حتى ما تلاها سقط اما ميغ 29 راجع اول الموضوع

لكن الطائرة الاف15 الامريكية التى لديها وسائل اتصال عبر الاقمار الصناعية واجهزة تصويب بالليزر والقمر الصناعى واجهزة الملاحة وايضا بامكانها المناورة بدون ان تفقد خزانات الوقود وايضا ان استطاعت فى احدى المناورات الطياران والهبوط وهى فقدت احدى جناحيها كما انها لديها مقعدين للطيارين حتى يتمكنوا من التحكم والمناورة بها بدقة عالية ..........هل تعتقد ان طائرة بهذه الامكانيات والقدرات ان تتفوق عليها طائرة ميغ 29 او ميغ 31 ..؟؟؟

[kefah]

لكن الطائرة الاف15 الامريكية التى لديها وسائل اتصال عبر الاقمار الصناعية واجهزة تصويب بالليزر والقمر الصناعى واجهزة الملاحة وايضا بامكانها المناورة بدون ان تفقد خزانات الوقود وايضا ان استطاعت فى احدى المناورات الطياران والهبوط وهى فقدت احدى جناحيها كما انها لديها مقعدين للطيارين حتى يتمكنوا من التحكم والمناورة بها بدقة عالية ..........هل تعتقد ان طائرة بهذه الامكانيات والقدرات ان تتفوق عليها طائرة ميغ 29 او ميغ 31 ..؟؟؟
انا لا اعتقد انما تفوقت عليها فعلا و طائرة ميغ 29 تبقى هي الطائرة الوحيدة التي عاشت بين جيلين من الطائرات فهي طائرة من الجيل الثالث و الرابع و أسقطت طائرة من الجيل الخامس
بينما اف 16 تبقى طائرة الجيل الثالث و امكانيتها بالمناورة محدودة مقارنة مع ميغ 29 التي تعتبر اول طائرة في العالم قامت بحركة الكوبرا

[Haytham Tarek]

انا لا اعتقد انما تفوقت عليها فعلا و طائرة ميغ 29 تبقى هي الطائرة الوحيدة التي عاشت بين جيلين من الطائرات فهي طائرة من الجيل الثالث و الرابع و أسقطت طائرة من الجيل الخامس
بينما اف 16 تبقى طائرة الجيل الثالث و امكانيتها بالمناورة محدودة مقارنة مع ميغ 29 التي تعتبر اول طائرة في العالم قامت بحركة الكوبرا

ميش شرط اخى ان عندما تكون طائرة من الجيل الخامس انها قادرة على تدمير الطائرات من الجيل الثالث والرابع لان الفرق بين الاجيال هو فقط المعدات الالكترونية داخل الطائرة وبدليل الولايات المتحدة مازالت تفضل طائرات الاف15 والاف16 عن طائرات الجيل الخامس مثل الاف22 ..........وشكرا .

[kefah]

ميش شرط اخى ان عندما تكون طائرة من الجيل الخامس انها قادرة على تدمير الطائرات من الجيل الثالث والرابع لان الفرق بين الاجيال هو فقط المعدات الالكترونية داخل الطائرة وبدليل الولايات المتحدة مازالت تفضل طائرات الاف15 والاف16 عن طائرات الجيل الخامس مثل الاف22 ..........وشكرا .
هي لا تفضل و لكن طائرات الجيل الخامس لازالت مكلفة جداً و بعضها لم يعطي مردود من كلفته

[JAK]

هي لا تفضل و لكن طائرات الجيل الخامس لازالت مكلفة جداً و بعضها لم يعطي مردود من كلفته

بمفهوم الحرب وعندما تكون الدولة في حالة حرب تنصب اكثر من خط مدافع التي تطلق النار تقريبا بشكل عمودي باستمرار دون الكشف بالرادار وتسقط اي شيء تصيبة فهل تعتقد انها اذا اسقطت الشبح يعني ان الشبح يمكن اسقاطها بمدفع؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[Haytham Tarek]

هي لا تفضل و لكن طائرات الجيل الخامس لازالت مكلفة جداً و بعضها لم يعطي مردود من كلفته

بالعكس تماما اخى الولايات المتحدة تفضل بكثير طائرات الاف16 والاف15 عن الجيل الخامس لان الاف16و15 احتكت كثيرا بالحروب وكانت لها عمليات ناجحة فى حرب افغانستان والعراق ........واتفق معك من ناحية ان طائرات الجيل الخامس سببت مشاكل كثيرة للولايات المتحدة بسبب تكلفتها الباهظة لكن عند النظر فى الحرب لا مجال للتكاليف ابدا .

[kefah]

في مثل هذا اليوم منذ عام 1977 أقلعت لاول مرة طائرة ميغ 29 التي لاحقاً و بعد أن أصبح عمرها أكثر من عشرين عام أسقطت طائرة امريكية من الجيل الخامس و لازالت لليوم من أقوى مقاتلات العالم و أكثرهم قدرة على المناورة و أشدهم فتكاً في المعارك المباشرة القريبة
و أترككم مع الفيديو حيث في الجزء الثاني بعض حركات هذه الطائرة

flv_video/10/20101006120219292.flv

[karel marx]

وين نسيتو السوخوي 35
وتعمل طائرة "سو-35" بمحرك "117س" من إنتاج مصنع "ساتورن" الروسي، وهو نسخة مبسطة من محرك "117" الذي ستجهز به مقاتلة المستقبل الروسية (ت-50) التي تقوم شركة "سوخوي" بأعمال صنعها.

وستتزايد فرص طائرة "سو-35" لكي تكتشف الطائرات الشبح مثل "ف-22" " ف-35" الأمريكية بفضل الرادارات الإضافية التي ستركب في طرفي الجناح ومجموعة الذيل، بالإضافة إلى رادار "ن035" أو "إربيس" الذي يعتبر أقوى رادارات المقاتلات في العالم. وكذلك ستتمايز "سو-35" على الطائرات المماثلة بالقدرة على التخفي.

وستقدر هذه الطائرة على مهاجمة ثمانية أهداف جوية أو أربعة أهداف جوية وهدفين أرضيين في آن واحد.
وسيبلغ مدى طائرة "سو-35" 3600 كيلومتر تقريبا. وستتسلح هذه الطائرة بمدفع من عيار 30 ملم وصواريخ وقنابل على اختلاف أنواعها. وبصفة الإجمال تستطيع هذه الطائرة أن تحمل أسلحة يبلغ وزنها الإجمالي 8 أطنان كما جاء في صحيفة "فويينو بروميشليني كوريير".

[Haytham Tarek]

وهذه صورة توضيحية لطائرة الاف15 الامريكية وهى فى وضع الطياران وهى بجناح واحد


http://www.strangemilitary.com/images/content/110099.jpg

[Haytham Tarek]

http://www.jsf.mil/images/f35/f35_technology_helmet.jpg

كل مايحتاجة الطيار فقط ان يوجه راسة على الهدف المرغوب تدميره وهذه خوذه الطائرة الشبح الامريكية الاف-35

[Haytham Tarek]

http://doshimodo.com/wp-content/uploads/2007/11/f35_1.jpg

وهذه صوره ايضا لوخوذه طائرة الاف35 الامريكية هذا وبالاضافة لشاشات التحكم عن طريق اللمس .

[Haytham Tarek]

http://img245.imageshack.us/img245/5793/96xs6.jpg http://www.lezzatekardasti.com/assets/images/ka50.jpg

طائرة الامريكية الاباتشى تمتلك رادار longbow والذى يعطى لطيار مسح كامل فى الجو وايضا تمتلك الطائرة 8 صواريخ الموجهة باليزر كما ايضا تمتلك خزانتين صواريخ غير موجهة كما ايضا ممكن الطائرة ان تحمل خزانتين وقود مما يسمح لطائرة الطياران للمسافات بعيدة اما طائرة القرش الاسود فهى لاتمتلك سوى مجموعة صورايخ غير موجهه ومروحتان فقط .

[Haytham Tarek]

http://media.defenseindustrydaily.com/images/ORD_AGM-158_JASSM_and_F-16_lg.jpg

الطائرة الاف16 الامريكية تطلق نوع من صواريخ كروز الموجه بالقمر الصناعى وتعتبر هذه من اخطر الصواريخ الموجه حيث يمكنها تفادى رادارات العدو وايضا يسمح الطيار التصويب بدون الدخول الى المنطقة المراد تدميرة .

[ابن سلطان قابوس البار]

عجبني تعليق لاحد مصنعين السلاح في روسيا

وكان يتحدث عن الطائرات العموديه الروسيه والامريكيه

قال الامريكيه لابد ان يتوفر لها حضيره تقيها من اشعة الشمس والبرد والثلج وتشغليها يطول

وقال ام الروسيه فلا تحتاج الي هذا الدلال كله فأنها تتأقلم مع جميع المنخات ولا تحتاج لحظيره لتدليها وتشغيلها سريع

وانا الصراحه وبدون تحيز اثق بكلامه مئه بالمئه

[kefah]

طائرة اف 15 قوية جداً لدرجة انها ممكن تتحدى سوخوي 27
http://www.youtube.com/watch#!v=naIWWNxF1DQ&feature=related


انما طبعا ما فيها تتحدى ميغ 29 او سوخوي 30 , و اما الطيران بجناح واحد تطبيق فيديو لان اذا الطائرة خسرت مش جناح كبير اذا خسرت جناح خلفي صغير رح تسقط و هي الامريكيين شاطرين فيه يعني بالافلام ممكن يخلو الطائرة تطير و بدون محرك

[Haytham Tarek]

مهما تفعلون العالم كله يشير بان طائرات الامريكية هى الاقوى والاحدث ودول الخليج واوروبا فضلوا شراء الطائرات الامريكية رغم انها باهظة الثمن والروسيه رخيصة الثمن لكنهم فضلوا الامريكيه واما بالنسبة طائرات الميغ29 فهى لم تدخل الكثير من المعارك عكس طائرات الاف16 و15 التى دخلت فى حروب عاصفة الصحراء والعراق وافغانستان وقامت العديد من العمليات الناجحة .

[Haytham Tarek]

طائرة اف 15 قوية جداً لدرجة انها ممكن تتحدى سوخوي 27
http://www.youtube.com/watch#!v=naIWWNxF1DQ&feature=related


انما طبعا ما فيها تتحدى ميغ 29 او سوخوي 30 , و اما الطيران بجناح واحد تطبيق فيديو لان اذا الطائرة خسرت مش جناح كبير اذا خسرت جناح خلفي صغير رح تسقط و هي الامريكيين شاطرين فيه يعني بالافلام ممكن يخلو الطائرة تطير و بدون محرك

وبالعكس تماما الاجنحة الموجودة فى الطائرة كل مهمتها فعل التوازن عند الطائرة فى الجو يعنى حتى لو فقدت الطائرة جناحا ممكن لو كان الطيار استطاع التحكم باتوازن الطائرة ممكن يطير ويهبط بها .

[Haytham Tarek]

http://www.flightglobal.com/blogs/aircraft-pictures/assets_c/2009/01/Reaper%20UAV-thumb-450x277.jpg

الطائرة بدون الطيار الامريكية uav تتمتع بتقنية التخفى (ستيلث) كما ايضا ممكن ان تتفادى اجهزة الردارات عن طريق الطياران تحت مستوى الرادار كما انها تحمل 4 صواريخ موجهة بالليزر وقنبلتان موجهة بالقمر الصناعى كما انها لديها انظمة توجية واتصالات عبر الاقمار الصناعية وانظمة الملاحة الكونية (gps) وكما لديها كميرات تصويب ومراقبة .........اما روسيا فهى دخلت هذا المجال بطائرة واحدة وهى مخصصة للاستطلاع فقط وتقوم روسيا باستيراد طائرات بدون طيار من اسرائيل وايضا فقط للاستطلاع والمراقبة .

[ابن سلطان قابوس البار]

الروس وعقيده القتال الجوي خلف مدي الرؤيا

وهم الاول والابرع في هذا المجال وبلا منافس

http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=5295

[Haytham Tarek]

اظن بعد كل هذا وبعد طائرة الاف15 وبامكانها الطياران بدون جناحا والطائرة الاباتشى وقدراتها وامكانيتها التى تتفوق على القرش الاسود وايضا الاف16 وامكانها اطلاق صواريخ كروز الموجهة عبر الاقمار الصناعية وايضا طائرة الاف35 بالخوذه التى يحتاج فقط الطيار بتوجية راسة على الهدف والطائرة البدون طيار التى يمكنها التخفى وضرب اهدافها بدقة عالية عن طريق استخدام الليزر والقمر الصناعى .......اظن كل هذه دلائل تثبت التفوق الطائرات الامريكية على الروسية .

[shark1200]

اظن بعد كل هذا وبعد طائرة الاف15 وبامكانها الطياران بدون جناحا والطائرة الاباتشى وقدراتها وامكانيتها التى تتفوق على القرش الاسود وايضا الاف16 وامكانها اطلاق صواريخ كروز الموجهة عبر الاقمار الصناعية وايضا طائرة الاف35 بالخوذه التى يحتاج فقط الطيار بتوجية راسة على الهدف والطائرة البدون طيار التى يمكنها التخفى وضرب اهدافها بدقة عالية عن طريق استخدام الليزر والقمر الصناعى .......اظن كل هذه دلائل تثبت التفوق الطائرات الامريكية على الروسية .

هذه وجهه نظرك ليس اكثر وليست مفروضه على الجميع
المقارنة اشمل وادق من كل هذا فنحن لا نقارن بين طرازى هواتف محمولة

[ابن سلطان قابوس البار]

هذه وجهه نظرك ليس اكثر وليست مفروضه على الجميع
المقارنة اشمل وادق من كل هذا فنحن لا نقارن بين طرازى هواتف محمولة

لا تلومه اخي العزيز القرش 1200

ولا تلوم العرب اجمع

هذا اذا عرفت ان الاعلام المرئي والسمعي كلها امريكا راحت امريكا جت امريكا اخترعت امريكا فازت
وكأنا في العالم لايوجد دوله الا امريكا

اسئل طفل صغير كم دوله كم دوله بالعالم وماهيه الشعوب الموجوده بالعالم غيرنا طبعاً

سايجيب وبلا ترددددد

امريكا
والله اتمركنا ونحن بأوطنا
وياريت هذا فقط اتعدقنا يارجل

مابقي الا نستورد هواء من امريكا
هذه حاله بالله عليك

[kefah]

للحقيقة اتفق معك بان امريكيا تسبق روسيا حاليا في مجال الطائرات بدون طيار حيث ان روسيا لم تطور هذه الصناعة و ان كان هناك كلام عن بدء تطوير طائرات بدون طيار

اما تقنية التخفي معظم الطائرات بدون طيار تستطيع التخفي حتى الأيرانية منها


http://www.flightglobal.com/blogs/aircraft-pictures/assets_c/2009/01/Reaper%20UAV-thumb-450x277.jpg

الطائرة بدون الطيار الامريكية uav تتمتع بتقنية التخفى (ستيلث) كما ايضا ممكن ان تتفادى اجهزة الردارات عن طريق الطياران تحت مستوى الرادار كما انها تحمل 4 صواريخ موجهة بالليزر وقنبلتان موجهة بالقمر الصناعى كما انها لديها انظمة توجية واتصالات عبر الاقمار الصناعية وانظمة الملاحة الكونية (gps) وكما لديها كميرات تصويب ومراقبة .........اما روسيا فهى دخلت هذا المجال بطائرة واحدة وهى مخصصة للاستطلاع فقط وتقوم روسيا باستيراد طائرات بدون طيار من اسرائيل وايضا فقط للاستطلاع والمراقبة .

[kefah]

كل التقنيات الامريكية الجوية اثبتت فشلها ف-117 توقف انتاجها بعد ان قتلتها ميغ 29 ف-22 توقف انتاجها كون كلفتها ضخمة و قدرتها على التخفي غير كافية , و تكاليفها, و و لم يبقى لهم الا انتظار ف-35 حيث لم تدخل الخدمة حتى الآن و حين تدخل الخدمة ستكون تي 50 الروسي قد دخلت الخدمة و لا اعتقد ان ف-35 قادرة على منافسة تي 50


اظن بعد كل هذا وبعد طائرة الاف15 وبامكانها الطياران بدون جناحا والطائرة الاباتشى وقدراتها وامكانيتها التى تتفوق على القرش الاسود وايضا الاف16 وامكانها اطلاق صواريخ كروز الموجهة عبر الاقمار الصناعية وايضا طائرة الاف35 بالخوذه التى يحتاج فقط الطيار بتوجية راسة على الهدف والطائرة البدون طيار التى يمكنها التخفى وضرب اهدافها بدقة عالية عن طريق استخدام الليزر والقمر الصناعى .......اظن كل هذه دلائل تثبت التفوق الطائرات الامريكية على الروسية .

[kefah]

هههههههههههههههه و يمكن عمنستورد هواء امريكي


لا تلومه اخي العزيز القرش 1200

ولا تلوم العرب اجمع

هذا اذا عرفت ان الاعلام المرئي والسمعي كلها امريكا راحت امريكا جت امريكا اخترعت امريكا فازت
وكأنا في العالم لايوجد دوله الا امريكا

اسئل طفل صغير كم دوله كم دوله بالعالم وماهيه الشعوب الموجوده بالعالم غيرنا طبعاً

سايجيب وبلا ترددددد

امريكا
والله اتمركنا ونحن بأوطنا
وياريت هذا فقط اتعدقنا يارجل

مابقي الا نستورد هواء من امريكا
هذه حاله بالله عليك

[ABD ALHADI]

حين سرقت اسرائيل طائرة ميغ 23 من سوريا عبر الخائن السوري بسام العدل و تلك الطائرة القديمة جداً وصلت و حطت قبل ان تكتشفها اسرائيل بسبب قربها من الارض

اما بالنسبة للسوخي 27 لا يوجد صواريخ اسرائيلية قادرة على اصابتها على بعد 200 كيلومتر
و في حال قصف المدن و أستبعد مثل هذه الحرب احتمال إسقاطها ضعيف جداً

و لازالت هذه الطائرة ضمن عدة أسلحة استراتيجية في سوريا تشكل توازن الرعب منذ نهاية التسعينات لليوم و هذا الغريب في السلاح الروسي بانه مهما أصبح هرما و قديماً يبقى فعال و له دوره الاساسي في المعركة
و هل السوخوي 27 موجودة فعلا في سوريا

[ABD ALHADI]

على فكرة اذا امتلك سوريا طائرات ميغ 35 و صواريخ اس 300 ستصبح متفوقة على اسرائيل تقليدياً و ليس متوازنة

و حتى الروس حين يقولون لن نكسر التوازن القائم يقولون لاسرائيل ان الاسلحة التي تباع لسوريا لحفظ التوازن و ليس لكسر التوازن و اذا ارادت روسيا بامكانها كسر هذا التوازن على الجبهة السورية بعدة أسلحة فقط
مثل اس 300 و ميغ 31 و دبابات تي 90تصبح سوريا متفوقة و شراء اسرائيل لطائرات اف22 بسبب منظومة الدفاع الجوي السوري الحالية بدون اس 300
من خلال صواريخ مثل اس200 و سام16 و ما شابه
سمعنا عن S300 كثيرا و لكن لم أسمع عن S200و سام 16
حدثنا عنها إن أمكن فنحن هنا لا نسمع بمثل هذه الأخبار

[ABD ALHADI]

سيد كفاح
أتفق معك في كل ما ذكرت و خصوصا أن الروس متخلفين عن الغرب بصناعة الإعلام فقط
مع إحترامي الشديد لآراء السادة الذين شاركوك النقاش
تقبلوا مروري مع جزيل الشكر

[Haytham Tarek]

فالحقيقة جميعكم تقولون ان الطائرات الروسية اقوى انتم تقولون ذالك لان الروس يفعلون نفس مايفعلوا الامريكان لانكم تقولون الطائرات الروسية اقوى عن طريق ان روسيا تقول ان امكانيات الطائرات لديها تتفوق على الامريكية ولم يحدث اطلاقا اى مواجهة بين السلاحين حتى تحددون من الاقوى ...............اخى كفاح انت تقول فى موضوعك ان هل الطائرات الروسية اقوى من الامريكية ؟ فالماذا سالت هذا السؤال وانت مقتنع تماما ان الطائرات الروسية اقوى من الامريكية ؟؟!!!!!!!!!

[ABD ALHADI]

لو سمحت سيد كفاح لو في بالإمكان كتابة الروابط بدل إدراجها كروابط لأنها لا تظهر دائما ربما لأنها من موقع يو تيوب و هذا الموقع محظور عندنا
لكي يتسنى لنا تحميلها بعد كسر البروكسي
مع خاص الشكر أخي الكريم

[kefah]

منذ زمن بعيد و حين توتر الحدود بين سوريا و اسرائيل حللت الاذاعة البريطانية قوى الجيشين و قالت ان ما يخيف اسرائيل في سوريا هو طائرات السوخوي 27 التي حملوتها حسب معلوماتي عن 9 صواريخ سكود بي اي تزيد عن 4 اطنان من المتفجرات , و من صواريخ السكود التي تملكها سوريا و طائرات ميغ 29

و حسب الاذاعة البريطانية فان هذا السلاح موجود في سوريا و يقلق اعداء سوريا , اضا فة الى اعقد شبكة دفاع جوي في العالم حسب الصحف الاسرائيلية


و هل السوخوي 27 موجودة فعلا في سوريا

[ABD ALHADI]

منذ زمن بعيد و حين توتر الحدود بين سوريا و اسرائيل حللت الاذاعة البريطانية قوى الجيشين و قالت ان ما يخيف اسرائيل في سوريا هو طائرات السوخوي 27 التي حملوتها حسب معلوماتي عن 9 صواريخ سكود بي اي تزيد عن 4 اطنان من المتفجرات , و من صواريخ السكود التي تملكها سوريا و طائرات ميغ 29

و حسب الاذاعة البريطانية فان هذا السلاح موجود في سوريا و يقلق اعداء سوريا , اضا فة الى اعقد شبكة دفاع جوي في العالم حسب الصحف الاسرائيلية
ما أعرفه عن مقاتلات السوخوي أنها مقاتلة متعددة المهام ولكنها ذات طابع هجومي أي أنها مقاتلة مصممة لتنفيذ المهمات الهجومية قريبة و متوسطة المدى
و المعروف أن روسيا لا تبيع سوريا مثل هذه الأسلحة إنما تصدير الأسلحة لسوريا محصور في الأسلحة الدفاعية

[kefah]

فالحقيقة جميعكم تقولون ان الطائرات الروسية اقوى انتم تقولون ذالك لان الروس يفعلون نفس مايفعلوا الامريكان لانكم تقولون الطائرات الروسية اقوى عن طريق ان روسيا تقول ان امكانيات الطائرات لديها تتفوق على الامريكية ولم يحدث اطلاقا اى مواجهة بين السلاحين حتى تحددون من الاقوى ...............اخى كفاح انت تقول فى موضوعك ان هل الطائرات الروسية اقوى من الامريكية ؟ فالماذا سالت هذا السؤال وانت مقتنع تماما ان الطائرات الروسية اقوى من الامريكية ؟؟!!!!!!!!!

بالبداية اتمنى ان تقرأ الموضوع بتأني
طبعا لم نشهد قتال بين ف-35 الامريكية و تي 50 الروسية لان المقاتلتين لم تدخلان الى الخدمة حتى الآن و لكن ربما لن تقرأ كل الردود فالكلام عن المعارك الجوية التي حدثت كحرب 73 و الحرب على فيتنام و الحرب على يوغسلافيا فالطائرات حين تقابلت وجه لوجه كان التفوق للسلاح الروسي و هذه حقائق و ليست آراء راجع الردود السابقة و تم فتح هذا الحوار لان هناك من يعتقد العكس كون الاعلام الامريكي هو المسيطر

و المعارك الجوية التي قامت اذا راجعت اول المشاركة تجد ان ميغ 29 حين كانت من الجيل الثالث اسقطت ف-117 من الجيل الخامس و لم تسقطها فحسب بل سحبت من الخدمة و تم الغاء تصنيعها

و أذكرك باني لا اتكلم عن الحروب و نتائج الحروب انما عن قتال بين الطائرات
و اذكرك اني لا اتحدث عن طائرات قصفت بمطاراتها انما عن طائرات تواجهت في الاجواء و تقاتلت وجهاً لوجه

و مثال على المعارك الجوية في في فيتنام حين تم تزويد الجيش الفيتنامي بالمقاتلات السوفيتية ميغ 21 التي أصبحت ندا قويا للمقاتلات الامريكية فانتوم 2 .
وبالرغم من أن طائرات فانتوم تتمتع برادرارات اكثر تطورا وصواريخ متقدمة كانت طائرات ميغ أخف واكثر قدرة على المناورة وبلغت خسائر الامريكيين 47 مقاتلة في الفترة الممتدة بين شهري مايو من عام 1966 وشهر ديسمبر من العام نفسه،بينما لم تتجاوز خسائر الفيتناميين 12 مقاتلة في الفترة ذاتها.

و أاتكلم عن القدرة على المناورات حيث بدأ من ميغ 29 و سوخوي 27 كل الطائرات الروسية قادرة على القيام بحركة الكوبرا التي يعجز عنها معظم الطيران الغربي و الامريكي

روسيا رغم ان الامريكيين سرقوا منها ميغ 23 و لاحقاً ميغ 25 و حاولوا سرقة ميغ 29 نجحوا و فشلوا في الحصول عليها و لكن لم تخرج اي مقاتلة روسيا من الخدمة بينما الامريكيين مازالوا يطورون ب ف-15 و ف-16 بينما ف-117 تم وقف صناعتها و كذلك ف-22 تم وقف صناعتها و جاري العمل على انتاج ف-35

فمنذ ف-16 لم تنتج واشنطن طائرات ذات جدوى اقتصادية على عكس الروس الذين ساروا ببطء و لكنهم تفوقوا و طائراتهم لازالت سيدة الاجواء

و منذ ميغ 29 تتطور المقاتلات الروسية و يتم تصنيعها مع جدوى اقتصادية و كلها في الخدمة و لم يتم الغاء اي نوع من الطائرات

[kefah]

ما أعرفه عن مقاتلات السوخوي أنها مقاتلة متعددة المهام ولكنها ذات طابع هجومي أي أنها مقاتلة مصممة لتنفيذ المهمات الهجومية قريبة و متوسطة المدى
و المعروف أن روسيا لا تبيع سوريا مثل هذه الأسلحة إنما تصدير الأسلحة لسوريا محصور في الأسلحة الدفاعية

سوخوي 27 هي طائرة ضخمة قادرة على خوض المعارك الجوية و قادرة على اطلاق صواريخ جو ارض متوسطة المدى (200 كيلو متر) و قادرة على حمل شحنات كبيرة من القذائف

اما حول بيع السلاح لسوريا فلم يعارض السوفييت بيع اي سلاح لسوريا و هذه الطائرة اعتقد انها في سوريا من زمن السوفييت و ليس من العهد الروسي و حاليا اعتقد ان التعاون العسكري مقبول و استغرب بان لا يكون ممتاز رغم ان روسيا خارج جغرافيا الاتحاد السوفيتي السابق لا تملك اي قاعدة عسكرية الا في سوريا و من واجبها ان تبقي سوريا قوية و اعتقد انها ستفعل ذلك

[ABD ALHADI]

المقاتلات الروسية هي الوحيدة في العالم التي تتمتع بميزة الدفع الموجه مما يجعلها قادرة على القيام بحركة الكوبرا وحركة الجرس
لا أدري إن كانت هذه الميزة موجودة في المقاتلة f-35أم لا
و إن كانت موجودة فهي موجودة الآن أما في المقاتلات الروسية فهي موجودة منذ تسعينات القرن الماضي

[kefah]

صدقت تماما عزيزي الكريم للحقيقة بحثت كثيرا في اليوتوب لاجد اي طائرة امريكية قادرة على تنفيذ حركة الكوبرا و لم اجد اي منها حيث قبل فتح هذا الموضوع راجعت الكثير من المعلومات حول الطائرات الروسية و الامريكية حيث ان معلوماتي كنت لغاية حرب 1973 و حرب 1982 و تفاجئت بان حرب يوغسلافيا كانت سبب خروج اول شبح امريكي من الخدمة على يد ميغ 29 و لهذا تجد مقدمة الموضوع عن هذه الحادثة التي يفاخر بها الصرب اليوم و من اجمل تعليقاتهم الساخرة هو
المعذرة امريكيا حين شاهدنا الطائرة و اسقطناها لم نكن نعلم انها غير مرئية

و اذا لاحظت ان الافلام صربية و ليست روسية


المقاتلات الروسية هي الوحيدة في العالم التي تتمتع بميزة الدفع الموجه مما يجعلها قادرة على القيام بحركة الكوبرا وحركة الجرس
لا أدري إن كانت هذه الميزة موجودة في المقاتلة f-35أم لا
و إن كانت موجودة فهي موجودة الآن أما في المقاتلات الروسية فهي موجودة منذ تسعينات القرن الماضي

[ABD ALHADI]

أعتذار جميل من الصرب كان لازم يعملوا حالهم مش شايفينها للأنها طائرة خفية
المهم أن نعرف أن الإعلام سلاح أخطر من كل تلك الأسلحة
لأنه يذهب بأراء الناس و يضعها حيثما يريد
إن شاء الله ينتبه الروس لهذا السلاح و يعملوا على تطوير صناعته

[Haytham Tarek]

بالبداية اتمنى ان تقرأ الموضوع بتأني
طبعا لم نشهد قتال بين ف-35 الامريكية و تي 50 الروسية لان المقاتلتين لم تدخلان الى الخدمة حتى الآن و لكن ربما لن تقرأ كل الردود فالكلام عن المعارك الجوية التي حدثت كحرب 73 و الحرب على فيتنام و الحرب على يوغسلافيا فالطائرات حين تقابلت وجه لوجه كان التفوق للسلاح الروسي و هذه حقائق و ليست آراء راجع الردود السابقة و تم فتح هذا الحوار لان هناك من يعتقد العكس كون الاعلام الامريكي هو المسيطر

و المعارك الجوية التي قامت اذا راجعت اول المشاركة تجد ان ميغ 29 حين كانت من الجيل الثالث اسقطت ف-117 من الجيل الخامس و لم تسقطها فحسب بل سحبت من الخدمة و تم الغاء تصنيعها

و أذكرك باني لا اتكلم عن الحروب و نتائج الحروب انما عن قتال بين الطائرات
و اذكرك اني لا اتحدث عن طائرات قصفت بمطاراتها انما عن طائرات تواجهت في الاجواء و تقاتلت وجهاً لوجه

و مثال على المعارك الجوية في في فيتنام حين تم تزويد الجيش الفيتنامي بالمقاتلات السوفيتية ميغ 21 التي أصبحت ندا قويا للمقاتلات الامريكية فانتوم 2 .
وبالرغم من أن طائرات فانتوم تتمتع برادرارات اكثر تطورا وصواريخ متقدمة كانت طائرات ميغ أخف واكثر قدرة على المناورة وبلغت خسائر الامريكيين 47 مقاتلة في الفترة الممتدة بين شهري مايو من عام 1966 وشهر ديسمبر من العام نفسه،بينما لم تتجاوز خسائر الفيتناميين 12 مقاتلة في الفترة ذاتها.

و أاتكلم عن القدرة على المناورات حيث بدأ من ميغ 29 و سوخوي 27 كل الطائرات الروسية قادرة على القيام بحركة الكوبرا التي يعجز عنها معظم الطيران الغربي و الامريكي

روسيا رغم ان الامريكيين سرقوا منها ميغ 23 و لاحقاً ميغ 25 و حاولوا سرقة ميغ 29 نجحوا و فشلوا في الحصول عليها و لكن لم تخرج اي مقاتلة روسيا من الخدمة بينما الامريكيين مازالوا يطورون ب ف-15 و ف-16 بينما ف-117 تم وقف صناعتها و كذلك ف-22 تم وقف صناعتها و جاري العمل على انتاج ف-35

فمنذ ف-16 لم تنتج واشنطن طائرات ذات جدوى اقتصادية على عكس الروس الذين ساروا ببطء و لكنهم تفوقوا و طائراتهم لازالت سيدة الاجواء

و منذ ميغ 29 تتطور المقاتلات الروسية و يتم تصنيعها مع جدوى اقتصادية و كلها في الخدمة و لم يتم الغاء اي نوع من الطائرات

اولا موضوع الطائرة الاف117 الذى ذكرتها كثيرا فى مشاركاتك سبب سقوطها غامضا وسيزال غامضا لان يوجد من قالوا ان الطائرة سقطت عن طريق صاروخ ارض جو واخر قالوا انها اعترضتها طائره وقالوا انها سقطت بسبب عطل فنى فى الطائرة يعنى لايوجد سبب معين لسقوط الطائرة لكى نبنى عليه التفوق الروسى .....ثانيا الطائرة الاف22 رابتور لم تقوم اطلاقا باى عملية عسكرية لكى نبنى عليها مقارنة مع الطائرات الروسية................وانا اتفق معك ان فى حرب فيتنام وحرب اكتوبر كانت الميغ الروسية قامت بالكثير من العمليات الناجحة التى صعب على اى قوة جوية القيام بها لكننا الان ليس بنعيش عصر طائرات الميغ 17و19 و21 و23 ولا الفانتوم f-4 يعنى اذا حدث حرب فى هذا العصر الاف16و15و18و22و35 سيواجة الميغ29و31 والسوخى 27و35و34و40 وللاسف لم يحدث اى مواجهات بين كل انواع هذه الطائرات فالماذا تحدد من الاقوى ؟؟

[kefah]

لما وصلنا لنقطة متفق عليها اذا اصبحت المقارنة هي ضمن طائرات الجيل الخامس اي الطائرات الخفية
بالنسبة لطائرة ف-117 لا يوجد اي خلاف حول طريقة سقوطها و تم اسقاطها في معركة جوية غيرت مسى الحرب و جعلت واشنطن تدمر العاصمة اليوغسلافيا بالصواريخ و توقف انتاجها و خرجت من الخدمة بسبب هذه المعارك

اما طائرة ف-22 فعلا لا يوجد اي معلومات حولها في القتال الجوي و لكن ماذا يعني لك وقف تصنيعها

اما الجيل الخامس الحقيقي لم يدخل الخدمة في الواقع حيث في السنتين القادمتين ستدخل ف-35 الخدمة و كذلك سوخوي تي 50 و كذلك ميغ 40 و لا يمكن الجزم اي منهم الاقوى حتى بعد دخولهم الخدمة , و لكن يبقى الروس متفردين بالمناورات التي تعجز عنها اكثر الطائرات الحديثة

و اما الجيل السادس و هو الاجسام الفضائية حيث متوقع ان تصبح سرعه الطائرة لا تقل عن 4 اضعاف سرعتها الحالية و ربما اكثر لن تكون بحاجة الى الاختفاء عن اعين الرادار بسبب سرعات خارقة


اولا موضوع الطائرة الاف117 الذى ذكرتها كثيرا فى مشاركاتك سبب سقوطها غامضا وسيزال غامضا لان يوجد من قالوا ان الطائرة سقطت عن طريق صاروخ ارض جو واخر قالوا انها اعترضتها طائره وقالوا انها سقطت بسبب عطل فنى فى الطائرة يعنى لايوجد سبب معين لسقوط الطائرة لكى نبنى عليه التفوق الروسى .....ثانيا الطائرة الاف22 رابتور لم تقوم اطلاقا باى عملية عسكرية لكى نبنى عليها مقارنة مع الطائرات الروسية................وانا اتفق معك ان فى حرب فيتنام وحرب اكتوبر كانت الميغ الروسية قامت بالكثير من العمليات الناجحة التى صعب على اى قوة جوية القيام بها لكننا الان ليس بنعيش عصر طائرات الميغ 17و19 و21 و23 ولا الفانتوم f-4 يعنى اذا حدث حرب فى هذا العصر الاف16و15و18و22و35 سيواجة الميغ29و31 والسوخى 27و35و34و40 وللاسف لم يحدث اى مواجهات بين كل انواع هذه الطائرات فالماذا تحدد من الاقوى ؟؟

[kefah]

أعتقد ان روسيا ادرك ان سلاح الاعلام اساسي و الدليل هو قناة روسيا اليوم الناطقة بالعربية و الانجليزية و الاسبانية و التي لازالت تتطور و من المتوقع ان تبدأ ببث بعض الافلام الروسية حيث اعتقد ان بدء بث الافلام الروسية و الانتباه الى هذه النقطة هام جداً

فتصور مدى النفوذ السياحي و الاعلامي الذي احدثته المسلسلات التركية في العالم العربي و عسا ان تستفيد روسيا من علاقاتها مع سوريا التي اثبتت انها قادرة على الغزو الاعلامي, حيث استاعت سوريا ادخال تركيا بقوة الى العالم العربي و تستطيع ذلك اذا تفاوضت معها روسيا و قدمت لها اغراءات, فالذي يتفق عليه الكل ان سوريا تسيطر على سوق الدراما و قادرة على ادخال و اخراج اي دراما من الاسواق

و الاعلام الامريكي لا يقتصر على السيطرة على اكبر شبكات الاخبار حول العالم انما على السينما العالمية التي استطاعت سوريا ان تواجهها بالدراما البسيطة و الغير مكلفة


أعتذار جميل من الصرب كان لازم يعملوا حالهم مش شايفينها للأنها طائرة خفية
المهم أن نعرف أن الإعلام سلاح أخطر من كل تلك الأسلحة
لأنه يذهب بأراء الناس و يضعها حيثما يريد
إن شاء الله ينتبه الروس لهذا السلاح و يعملوا على تطوير صناعته

[Haytham Tarek]

اتفق معكم بان الولايات المتحدة تستطيع توصيل اى شئ عن طريق الاعلام ولكن فى النهاية لقدر الله اذا حدث حرب بين روسيا وامريكا كل واحد منهما سيقوم بافراغ مخزونة النووى فى الاخر وايضا الطائرات الروسية تسطيع ان تخترق الاجواء الامريكية والامريكية تستطيع ان تخترق الروسية وكل دولة ولها طريقة خاصة .

[Haytham Tarek]

http://4flying.com/archive/index.php/t-53470.html

هذا موضوع عن التفوق الجوى

[kefah]

اذا قامت حرب بين امريكيا و روسيا او امريكيا و الصين او اي حرب يطلق فيها اكثر من مئة رأس نووي دفعه واحدة تكون البشرية مهددة بالفناء و لن يكون هناك دور للطائرات فمن اول صلية من الصواريخ النووية ستكون البشرية مهددة بالزوال جراء الشتاء النووي


اتفق معكم بان الولايات المتحدة تستطيع توصيل اى شئ عن طريق الاعلام ولكن فى النهاية لقدر الله اذا حدث حرب بين روسيا وامريكا كل واحد منهما سيقوم بافراغ مخزونة النووى فى الاخر وايضا الطائرات الروسية تسطيع ان تخترق الاجواء الامريكية والامريكية تستطيع ان تخترق الروسية وكل دولة ولها طريقة خاصة .

[ABD ALHADI]

أعتقد ان روسيا ادرك ان سلاح الاعلام اساسي و الدليل هو قناة روسيا اليوم الناطقة بالعربية و الانجليزية و الاسبانية و التي لازالت تتطور و من المتوقع ان تبدأ ببث بعض الافلام الروسية حيث اعتقد ان بدء بث الافلام الروسية و الانتباه الى هذه النقطة هام جداً

فتصور مدى النفوذ السياحي و الاعلامي الذي احدثته المسلسلات التركية في العالم العربي و عسا ان تستفيد روسيا من علاقاتها مع سوريا التي اثبتت انها قادرة على الغزو الاعلامي, حيث استاعت سوريا ادخال تركيا بقوة الى العالم العربي و تستطيع ذلك اذا تفاوضت معها روسيا و قدمت لها اغراءات, فالذي يتفق عليه الكل ان سوريا تسيطر على سوق الدراما و قادرة على ادخال و اخراج اي دراما من الاسواق

و الاعلام الامريكي لا يقتصر على السيطرة على اكبر شبكات الاخبار حول العالم انما على السينما العالمية التي استطاعت سوريا ان تواجهها بالدراما البسيطة و الغير مكلفة
لكن ألا ترى أن الطريق طويل أمام روسيا كي تنهض بصناعتها الإعلامية
وهل محطة روسيا اليوم لوحدها قادرة على تصحيح الميزان الإعلامي
كما ذكرت إن الإعلام الغربي يعتمد على الشبكات و الباقات التي تحوي المتواضعة منها أكثر من خمسة عشر محطة
ماذا ستفعل محطة واحدة أمام كل تلك الشبكات مع أننا إبتعدنا عن صلب الموضوع

[kefah]

لا اعتقد ان الخروج من القمقم يحتاج الى هوليود روسيا فخذ مثلا سوريا نهضت اعلاميا في مجال الدراما باقل الكلفة , و حتى الاخبار السورية بعد ان كانت آخر ما يشاهده المواطن اصبحت تلفت النظر و يتم متابعتها و حققت قفزة جيدة على الاقل نفعتها سياحياً

وقناة روسيا اليوم ظهرت مع ثورة اعلامية حيث لم يكن متوقع لها ان تشق طريقها و ها هي تحقق نجاحات لا اريد ان اقول انها مثلا تنافس الجزيرة و لكن لها حضور و تتفرد ببعض البرامج و المواضيع و يمكنها تحقيق المزيد اذا اقتربت من الشارع العربي

و بنفس الوقت يجب ان يخرج الكثير من الاعلام الروسي للعالمية كالمواقع الاجتماعية و السينما و الدراما و غيره و اعتقد روسيا بدأت بشق طريقها, فعلى الاقل بدأ الخبر عن روسيا يؤخذ من قناتها


لكن ألا ترى أن الطريق طويل أمام روسيا كي تنهض بصناعتها الإعلامية
وهل محطة روسيا اليوم لوحدها قادرة على تصحيح الميزان الإعلامي
كما ذكرت إن الإعلام الغربي يعتمد على الشبكات و الباقات التي تحوي المتواضعة منها أكثر من خمسة عشر محطة
ماذا ستفعل محطة واحدة أمام كل تلك الشبكات مع أننا إبتعدنا عن صلب الموضوع

[Haytham Tarek]

اذا قامت حرب بين امريكيا و روسيا او امريكيا و الصين او اي حرب يطلق فيها اكثر من مئة رأس نووي دفعه واحدة تكون البشرية مهددة بالفناء و لن يكون هناك دور للطائرات فمن اول صلية من الصواريخ النووية ستكون البشرية مهددة بالزوال جراء الشتاء النووي

اخى كفاح اذا حدث حرب بين روسيا وامريكا والصين كما انا فهمت الولايات المتحدة ستوجه ذخيرتها النووية عن طريق الطائرات فقط لان الولايات المتحدة لا تمتلك الكفاءه الصاروخية لتوجية اسلحتها النووية لان الولايات المتحدة تمتلك نوعا واحدا من الصواريخ البالستية وهى (مينتومان) وهذه الصواريخ تعتبر قديما صحيح ان امريكا تقوم بتطوير هذه الصواريخ لكن لن تعطى الكفاءه الهجومية وسهل جدا ان الرادارات الروسية والصينية ان ترصدها .....لذالك فى الحرب النووية ستعتمد كل الاعتماد على الطائرات .....وشكرا.

[Haytham Tarek]

http://www3.0zz0.com/2009/12/27/11/913258955.jpg

وهذه صورة الصاروخ الامريكى العابر للقارات (مينتومان) ,ويعتبر هذا الصاروخ من الطرازات القديمة

[ابن سلطان قابوس البار]

حسنا

ماذا فعلت تلك المقاتلات عند غزو العراق

تم دفنها فى الرمال ولو كان صدام يعتقد ولو بنسبه 60 % انها قادره على المواجهه لما اتخذ هذا القرار

ولاننسي المقاتلات السوفيتيه التى تم اسقاطها بأفغانستان

او بالحرب الاخيره ضد جورجيا

طبيعي جدا ان يتم اسقاط مقاتلات فى الحرب

يمكن يا اخي سعودي للابد

قد لا يكون لديك خلفيه عن المقاتلات

ولهذا حبببت ان اوضح لك

ان المقاتلات تحتاج لصيانه وتغير قطع غيرها كل تدريب روتيني او كل فتره قصيره لكي تكون سليمه وجاهزه لحين الحرب

فكيف تريد من المقاتلات العراقيه ان تعمل وقلم رصاص يمنع دخوله العراق فكيف بقطع غيار مقاتلات

فكر بارك الله فيك

والسبب الثاني وهذا الاهم بوجة نظر صدام حسين عندما دفن تلك المقاتلات

دفنها كي لا يستولي عليها الامريكان ويصنعوا شبيهاً لها او سرقة ما تحتويه من اجهزه حساسه لهذه المقاتلات

يعني احترم السلاح الروسي واحترم الروس لوقوفهم معه بدفن المقاتلات كي لا يستولي عليها الامريكان

[خالد الراجحي]

لا تلومه اخي العزيز القرش 1200

ولا تلوم العرب اجمع

هذا اذا عرفت ان الاعلام المرئي والسمعي كلها امريكا راحت امريكا جت امريكا اخترعت امريكا فازت
وكأنا في العالم لايوجد دوله الا امريكا

اسئل طفل صغير كم دوله كم دوله بالعالم وماهيه الشعوب الموجوده بالعالم غيرنا طبعاً

سايجيب وبلا ترددددد

امريكا
والله اتمركنا ونحن بأوطنا
وياريت هذا فقط اتعدقنا يارجل

مابقي الا نستورد هواء من امريكا
هذه حاله بالله عليك

مشااااركة http://img229.imageshack.us/img229/784/52094158.gif

[Haytham Tarek]

يمكن يا اخي سعودي للابد

قد لا يكون لديك خلفيه عن المقاتلات

ولهذا حبببت ان اوضح لك

ان المقاتلات تحتاج لصيانه وتغير قطع غيرها كل تدريب روتيني او كل فتره قصيره لكي تكون سليمه وجاهزه لحين الحرب

فكيف تريد من المقاتلات العراقيه ان تعمل وقلم رصاص يمنع دخوله العراق فكيف بقطع غيار مقاتلات

فكر بارك الله فيك


:icon30::icon30::icon30:

[kefah]

و كذلك روسيا ستعتمد على الطائرات الاستراتيجية و ليس المقاتلات فالمقاتلات هي للحروب التقليدية و ربما للصراع على اراضي الغير فاذا تفوقت مثلا امريكيا جوياً على روسيا او تقليديا فان جورجيا لن تتوانى عن احتلال ابخازيا, و لن تتوانى اسرائيل عن احتلال سوريا حيث القاعدة الروسية الوحيدة, و لن تتواني كولومبيا عن احتلال فينزويلا, فالسلاح التقليدي له دور في الصراع على النفوذ و الدفاع عن المصالح


اخى كفاح اذا حدث حرب بين روسيا وامريكا والصين كما انا فهمت الولايات المتحدة ستوجه ذخيرتها النووية عن طريق الطائرات فقط لان الولايات المتحدة لا تمتلك الكفاءه الصاروخية لتوجية اسلحتها النووية لان الولايات المتحدة تمتلك نوعا واحدا من الصواريخ البالستية وهى (مينتومان) وهذه الصواريخ تعتبر قديما صحيح ان امريكا تقوم بتطوير هذه الصواريخ لكن لن تعطى الكفاءه الهجومية وسهل جدا ان الرادارات الروسية والصينية ان ترصدها .....لذالك فى الحرب النووية ستعتمد كل الاعتماد على الطائرات .....وشكرا.

[Haytham Tarek]

و كذلك روسيا ستعتمد على الطائرات الاستراتيجية و ليس المقاتلات فالمقاتلات هي للحروب التقليدية و ربما للصراع على اراضي الغير فاذا تفوقت مثلا امريكيا جوياً على روسيا او تقليديا فان جورجيا لن تتوانى عن احتلال ابخازيا, و لن تتوانى اسرائيل عن احتلال سوريا حيث القاعدة الروسية الوحيدة, و لن تتواني كولومبيا عن احتلال فينزويلا, فالسلاح التقليدي له دور في الصراع على النفوذ و الدفاع عن المصالح

اتفق معك فى كل ماتقوله لكن روسيا لن تستخدم الطائرات لانها تعلم ان ستدخل فى معارك جوية كثيرة مع الولايات المتحدة نظرا لان امريكا تعتمد فى قواتها الدفاع الجوى على الطائرات وليس الصواريخ ارض- جو .........لذالك روسيا ستعتمد كل الاعتماد على صورايخها الاستراتيجية العابرة للقارات وطبعا مستحيل ان تقوم طائرة اف-22 امريكية من اعتراض صاروخ توبول -م الروسى .

[kefah]

تبقى الحرب النووية كارثة مرعبة و لا احد يتوقع قيام حرب نووية و لكن مع تهديدات واشنطن لايران و كوريا الشمالية تنبأ كاسترو بان الامر قد يتطور لحرب نووية و قد يقضي على الزراعه في الشرق الاوسط و يكون له عواقب على مدار عشرات السنين


اتفق معك فى كل ماتقوله لكن روسيا لن تستخدم الطائرات لانها تعلم ان ستدخل فى معارك جوية كثيرة مع الولايات المتحدة نظرا لان امريكا تعتمد فى قواتها الدفاع الجوى على الطائرات وليس الصواريخ ارض- جو .........لذالك روسيا ستعتمد كل الاعتماد على صورايخها الاستراتيجية العابرة للقارات وطبعا مستحيل ان تقوم طائرة اف-22 امريكية من اعتراض صاروخ توبول -م الروسى .

[Haytham Tarek]

تبقى الحرب النووية كارثة مرعبة و لا احد يتوقع قيام حرب نووية و لكن مع تهديدات واشنطن لايران و كوريا الشمالية تنبأ كاسترو بان الامر قد يتطور لحرب نووية و قد يقضي على الزراعه في الشرق الاوسط و يكون له عواقب على مدار عشرات السنين

ليس الزراعة فقط بل الحياة البشرية فيها

[kefah]

طبعا البشرية كلها اذا قامت حرب نووية و لكن تفجير مفاعلات نووية في ايران و اسرائيل و استخدام قنابل نووية و امكانية توسع الحرب الى الكوريتين و استخدام اسلحة نووية قد لا تؤثر على كل الكون و لكن سيدفع الشرق الاوسط ثمن هذه الحرب النووية المصغرة حيث قد تقضي على الزراعة لعشرات السنوات

اما اذا تطورت الحرب و اصبحت نووية من المستبعد ان يبقى بعدها جنس بشري او حياة على سطح الارض


ليس الزراعة فقط بل الحياة البشرية فيها

[syrian]

لا أعتقد أن تقنية الطيارات الروسية تفوق الأمريكية

[kefah]

بالفعل التقنيات الامريكية لا تضاهى و لكن في الحروب هذه التقنيات لم تنفع الطائرات الامريكية و بالساطة الروسية و الميكانيك الروسي تفوق عسكريا على التفوق التقني

و مثال ذلك هو الطائرة المؤتمتة ف-117 سقطت امام الطائرة العادية جداً ميغ 29


لا أعتقد أن تقنية الطيارات الروسية تفوق الأمريكية

[Haytham Tarek]

بالفعل التقنيات الامريكية لا تضاهى و لكن في الحروب هذه التقنيات لم تنفع الطائرات الامريكية و بالساطة الروسية و الميكانيك الروسي تفوق عسكريا على التفوق التقني

و مثال ذلك هو الطائرة المؤتمتة ف-117 سقطت امام الطائرة العادية جداً ميغ 29

اخى كفاح طائرة الاف117 كانت طائرة عادية جدا كل مايحدث ان فى ذالك الوقت كان الامريكان يفتخرون بها لانها كانت اول طائرة فى العالم تستخدم تقنية التخفى ...........................لذالك عندما سقطت اكتشف بها اخطاء فنية كثيرة لذالك خرجت من الخدمة ..........فالذالك الاف117 لا تضع عليها فشل التفوق الامريكى ...وشكرا.

[kefah]

صحيح و لكن كذلك ف-22 توقف انتاجها و لاسباب لا تختلف عن توقف انتاج ف-117 و يبقى اما الامريكيين ف-35 التي نجحت و لكنها لم تدخل الخدمة و سيكون امامها ان تتحدة سوخوي تي 50 الروسية و كذلك ميغ 44
اي ان الشبح الجديد سيقابل شبحين و يترك التفوق بينهم للايام رغم ان المحللين يرجحون تفوق تي 50 من شركة سوخوي


اخى كفاح طائرة الاف117 كانت طائرة عادية جدا كل مايحدث ان فى ذالك الوقت كان الامريكان يفتخرون بها لانها كانت اول طائرة فى العالم تستخدم تقنية التخفى ...........................لذالك عندما سقطت اكتشف بها اخطاء فنية كثيرة لذالك خرجت من الخدمة ..........فالذالك الاف117 لا تضع عليها فشل التفوق الامريكى ...وشكرا.

[Haytham Tarek]

صحيح و لكن كذلك ف-22 توقف انتاجها و لاسباب لا تختلف عن توقف انتاج ف-117 و يبقى اما الامريكيين ف-35 التي نجحت و لكنها لم تدخل الخدمة و سيكون امامها ان تتحدة سوخوي تي 50 الروسية و كذلك ميغ 44
اي ان الشبح الجديد سيقابل شبحين و يترك التفوق بينهم للايام رغم ان المحللين يرجحون تفوق تي 50 من شركة سوخوي

طائرة الاف22 توقف انتاجها بسبب تكلفتها الباهظة ذالك لكونها طائرة تفوق جوى وليس طائرة متعددة المهام .......وبدليل الطائرة مازالت قيد الخدمة ومازالت فخر الصناعات الامريكية ..............ثانيا الطائرة تى50 انت قلتها محللون يعتقدون انها ستتفوق على الاف35 ....وليس تفوقت عليها فعلا ..وشكرا.

[kefah]

:cupidarrow: كما تفوقت سابقاتها على الطيران الامريكي سستفوق هي كذلك فمن الصعب ان تضاهي امريكيا الروس في الميكانيك و الجو و الفضاء :clap:


طائرة الاف22 توقف انتاجها بسبب تكلفتها الباهظة ذالك لكونها طائرة تفوق جوى وليس طائرة متعددة المهام .......وبدليل الطائرة مازالت قيد الخدمة ومازالت فخر الصناعات الامريكية ..............ثانيا الطائرة تى50 انت قلتها محللون يعتقدون انها ستتفوق على الاف35 ....وليس تفوقت عليها فعلا ..وشكرا.

[صوت من اللانهاية]

بصورة عامة الطائرات الروسية الحالية متفوقة بصورة كبيرة على الطائرات الأمريكية خاصة من حيث الالكترونيات والقتال التلاحمي و كذلك من ناحية قتال المسافات البعيدة لكن كما ذكر أحد الزملاء فالأمريكيون كانوا بارعين في خلق دعاية كبيرة لمنتجاتهم خلال فترة الحرب الباردة و قد استغلوا كافة المواجهات التي خاضوها مع دول العالم الثالث فادعوا بتفوق أسلحتهم و على رأسها الطائرات و لو كان ذلك صحيحا لما ضيعوا الملايين من الدولارات لتجنيد طيارين سوفييت أو غيرهم لسرقة الطائرات السوفيتية خاصة عملية سرقة ميج-25 من قبل فيكتور بيلانكو و لقد قرأت مقابلة معه ففوجئت بتفاهة عقله و انحطاط أفكاره فهو يكره الأطفال و ربما لهذا السبب ترك وراءه زوجته وطفله الصغير :sad_1:بمنتهى اللامبالاة فهل هناك أوطى و أسقط ممن يخون بلده و بالعودة الى الفروق بين الطائرات أوضح أن العقيدة القتالية السوفيتية قد أدت لتصميم طائرات الدفاع عن النقطة مثل ميج-21 و قد كان ذلك مناسبا لدولة قارية ضخمة كلاتحاد السوفيتي أو روسيا لكنه لا يتفق بالضرورة مع كافة مسارح العمليات القتالية الأخرى و كذلك فقد كانت نظرية الطائرة المتخصصة في مهمة قتالية محددة دارجة و لذلك فقد استفاد الأمريكيون من كونهم دولة ذات شواطىء طويلة فبنوا العديد من حاملات الطائرات و التي استعانت بالطائرة المتعددة المهام ف-4 فانتوم وكان لذلك نوع من التفوق الى حد ما في بعض المسارح القتالية و استمر هذا الوضع حتى أوائل السبعينات عندما دخلت الخدمة المقاتلة القاصفة الأسطورية ميج-25 و برغم الادعاءات الكثيرة حول تطوير الولايات المتحدة ف-14 توم كات الا أنه و بعد تجارب مقارنة بين ف-14 لدى ايران و الميج-25 ثبت تفوق الأخيرة وبصورة واضحة رغم أنه نظريا يفترض أن رادار ف-14 أطول مدى لكنها لم تستطع من مجاراة ميج-25 في سرعة الاقلاع و استجابتها لأجهزة التحكم كما فشلت أيضا كافة عمليات اعتراض ف-15 لميج-25 في الحرب الامريكية على العراق و كذلك فقد كان الطيارون الاسرائيليون يلغون أية عملية قتالية يقومون بها لدى اقتراب ميج-25 من موقع العمليات لا أقول ذلك عن تحيز أو اعجاب و لكنها الحقيقة التي حاولت وسائل الاعلام الغربية اخفائها دائما و يكفي النظر الى التصميم الحالي لمعظم الطائرات المقاتلة لنجد تأثير تصميم الميج-25 الذي سبق عصره

[صوت من اللانهاية]

من ناحية طيران الطيار بطائرة مصابة فقد حدث ذلك مرات كثيرة و هو يعتمد أساسا على براعة الطيار و خبرته و ثبات أعصابه حيث أن حساسية التجهيزات داخل الطائرة قد تكون معطلة و بالتالي فلا يستطيع من التثبت من القراءات و سأذكر هنا حادثة شهيرة جدا عن الرئيس حافظ الأسد الذي كان ضابطا طيارا حديث التخرج فقد أرسل في مهمة قبل هبوط الظلام وأصبح عليه الهبوط في قاعدة غير مجهزة للطيران الليلي بدون أي استرشاد أو اتصال أو أي من التقنيات العالية و استطاع من أن يقوم بهبوط اضطراراي و لي أن أضيف شيئا هنا و لو أنه خارج الموضوع فقد فرضت عليه عقوبة عسكرية لكنه بعد أن أصبح قائدا لسلاح الطيران لم يقتص من المجلس العسكري الذي حاكمه بدلا من أن يحاكم قائد القاعدة الذي أرسله في هذه المهمة منفردا و بدون أية مساندة

[Haytham Tarek]

:cupidarrow: كما تفوقت سابقاتها على الطيران الامريكي سستفوق هي كذلك فمن الصعب ان تضاهي امريكيا الروس في الميكانيك و الجو و الفضاء :clap:

ولو تلاحظ ان على مر التاريخ فى المعارك الجوية كان من يستخدم الطائرات الروسية والامريكية دول اخرى ولم يقوم ابدا طيار روسى لمواجهة طيار امريكى ..:shiny01::shiny01::shiny01:

[صوت من اللانهاية]

أعزائي لاحظت أن هذه المناقشة قد هدأت قليلا و على كل حال فلعله كان من الأنسب مقارنة أكثر عملية خاصة مع ملاحظة أن الفلسفة القتالية وأسليبها في كل مرحلة خضعت لظروف مختلفة مع تحياتي

[ابن سلطان قابوس البار]

ولو تلاحظ ان على مر التاريخ فى المعارك الجوية كان من يستخدم الطائرات الروسية والامريكية دول اخرى ولم يقوم ابدا طيار روسى لمواجهة طيار امريكى ..:shiny01::shiny01::shiny01:

30% لحرفية الطيار و70 % لحرفية الطائره نفسها

[kefah]

اليكم آخر اخبار سوخوي تي 50 حيث اقلعت الطائرة رقم 2 من هذا الطراز عن نوفوستي:
من المنتظر أن تنضم طائرة أخرى من الجيل الصاعد الخامس من المقاتلات (ت-50) إلى الطائرة الأولى التي كانت قد قامت بعشرات الرحلات الجوية التجريبية في روسيا، قريبا. وقد انتهى العمل في تصنيعها في المصنع الكائن في مدينة كومسومولسك على نهر آمور.
وتشير المعلومات إلى أن الطائرة رقم (2) جهزت ببعض معدات الطائرة القتالية المستقبلية. أما الطقم الكامل من معدات الطراز الأخير من المقاتلات والذي يتضمن رادارات الطائرة كافة وتجهيزات حماية الطائرة ودورة إدارة الأسلحة فسوف يظهر في الطائرتين الثالثة والرابعة اللتين تقومان بالطلعة الجوية الأولى في عام 2011.
وبعد ذلك سيتم تصنيع 6 إلى 10 طائرات أخرى لكي تبدأ القوات الجوية الروسية اختبارها في عام 2013.
وعلى صعيد ذي صلة بدأت شركة سوخوي الإنتاج الصناعي لطائرة "سو-35س" التي تنتمي إلى جيل ما بين الجيل الرابع والجيل الخامس من المقاتلات (4++). وقد باشر المصنع الكائن في مدينة كومسومولسك العمل في تجميع أول طائرتين من هذا الطراز وفق إفادة الصحافة.

[صوت من اللانهاية]

أعزائي على سبيل التدقيق أذكركم بأن اية مقاتلة أو قاصفة تدخل الخدمة يحب أن تمضي بضعة سنوات حتى يتبين مدى مطابقتها لظروف العمل و كذلك حتى يتألف الطيارون معها تبعا لعلم الأرغونوميا و من الضروري أن أؤكد هنا أن مهمة الطيار هي أحد أصعب حالات التكيف بين الانسان و الألة فهي تقتضي حسا داخليا عميقا و ثقة مطلقة من الطيار بأجهزة القراءة المتعددة و صحة نموذجية و ابصارا ممتازا فضلا عن ثبات الأعصاب و كلها بالطبع صفات يندر أن تجتمع في شخص واحد و يقتضي كل ذلك سنوات مطولة من التدريب تقبلوا تحياتي

[kefah]

حتى في هذه النقطة يتفوق الروس و قد حدث ان السوفييت سابقا اضافوا تنبيه صوتي لطائراتهم و اعتقد انها كانت طائرة ميغ 29 حيث يخرج صوت فتاة ينبه الطيار من امر ما و قد سمع الطيار التجريبي تنبيه انزال العجلات فتلبك و اعتقد ان العجلات قد انزلت بشكل آلي و كانت النتيجة ان الطائرة هبطت بدون عجلات و المفارقة انها هبطت سليمة و لم تنفجر و لم يتأذى الطيار


أعزائي على سبيل التدقيق أذكركم بأن اية مقاتلة أو قاصفة تدخل الخدمة يحب أن تمضي بضعة سنوات حتى يتبين مدى مطابقتها لظروف العمل و كذلك حتى يتألف الطيارون معها تبعا لعلم الأرغونوميا و من الضروري أن أؤكد هنا أن مهمة الطيار هي أحد أصعب حالات التكيف بين الانسان و الألة فهي تقتضي حسا داخليا عميقا و ثقة مطلقة من الطيار بأجهزة القراءة المتعددة و صحة نموذجية و ابصارا ممتازا فضلا عن ثبات الأعصاب و كلها بالطبع صفات يندر أن تجتمع في شخص واحد و يقتضي كل ذلك سنوات مطولة من التدريب تقبلوا تحياتي

[ABD ALHADI]

حتى في هذه النقطة يتفوق الروس و قد حدث ان السوفييت سابقا اضافوا تنبيه صوتي لطائراتهم و اعتقد انها كانت طائرة ميغ 29 حيث يخرج صوت فتاة ينبه الطيار من امر ما و قد سمع الطيار التجريبي تنبيه انزال العجلات فتلبك و اعتقد ان العجلات قد انزلت بشكل آلي و كانت النتيجة ان الطائرة هبطت بدون عجلات و المفارقة انها هبطت سليمة و لم تنفجر و لم يتأذى الطيار
تأكيدا لكلامك أخي كفاح
هذه الفتاة أطلق عليها الطيارون الروس إسم ناتاشا
و هذه الميزة موجودة أيضا على السوخوي 27

[BERKUT_SU]

اليكم آخر اخبار سوخوي تي 50 حيث اقلعت الطائرة رقم 2 من هذا الطراز عن نوفوستي:
من المنتظر أن تنضم طائرة أخرى من الجيل الصاعد الخامس من المقاتلات (ت-50) إلى الطائرة الأولى التي كانت قد قامت بعشرات الرحلات الجوية التجريبية في روسيا، قريبا. وقد انتهى العمل في تصنيعها في المصنع الكائن في مدينة كومسومولسك على نهر آمور.
وتشير المعلومات إلى أن الطائرة رقم (2) جهزت ببعض معدات الطائرة القتالية المستقبلية. أما الطقم الكامل من معدات الطراز الأخير من المقاتلات والذي يتضمن رادارات الطائرة كافة وتجهيزات حماية الطائرة ودورة إدارة الأسلحة فسوف يظهر في الطائرتين الثالثة والرابعة اللتين تقومان بالطلعة الجوية الأولى في عام 2011.
وبعد ذلك سيتم تصنيع 6 إلى 10 طائرات أخرى لكي تبدأ القوات الجوية الروسية اختبارها في عام 2013.
وعلى صعيد ذي صلة بدأت شركة سوخوي الإنتاج الصناعي لطائرة "سو-35س" التي تنتمي إلى جيل ما بين الجيل الرابع والجيل الخامس من المقاتلات (4++). وقد باشر المصنع الكائن في مدينة كومسومولسك العمل في تجميع أول طائرتين من هذا الطراز وفق إفادة الصحافة.


http://www.youtube.com/watch?v=D6JvBtmWYPM

[Haytham Tarek]

http://www.youtube.com/watch?v=D6JvBtmWYPM

انا اول ما شوفت هذه الطائرة تخيلتها الاف-22 الامريكية لان هيكلها كلها شبية للاف -22 .

[ابن سومر]

اعتقد ان الطائرات الامريكية افضل من الروسية كونها تمتلك تكنلوجيا الكترونية افضل من الروسية

[Haytham Tarek]

اعتقد ان الطائرات الامريكية افضل من الروسية كونها تمتلك تكنلوجيا الكترونية افضل من الروسية

صحيح كلامك اخى وان التكنولوجيا الالكترونية هو الذى يعتمد اليوم عكس فى الزمن الماضى كان الاعتماد على العنصر البشرى ..

[BERKUT_SU]

اعتقد ان الطائرات الامريكية افضل من الروسية كونها تمتلك تكنلوجيا الكترونية افضل من الروسية

التكنولولجيا الوجوده في السوخوي-35\مج\35\تي-50 لا تقل عن الموجوده في المقاتلات الغربيه وتزيد عنها في بعض الجوانب المهمه ......خصوصا ان هناك تعاون روسي - فرنسي وتعاون روسي -هندي في هذه المجالات .... اي ان هذا الكلام الذي نسمعه عن تفوق في مجال التكنولوجيا ليس الا مجرد دعايه امريكيه فقط دائما تعرضها امريكا ضد المنتجات الروسيه والفرنسيه بالذات .... على كل حال الكلام العام لا يعني شيئا .... اذا كان احد لديه نقطه معينه او موضوع خاص يرى فيه تفوق امريكي على الروس فانا ساناقشها معه بشكل علمي وليس كما يفعل البعض بتكرار اقوال من هنا وهناك بشكل عام .... لذى يرجى طرح النقاط حتى نناقشها بشكل علمي وسنرى من الافضل ويمكن بعد ذلك الوصول لنتيجه معينه .... اما قول ان التكنولوجيا الامريكيه افضل او اقل ... فماذا تقصد بالتحديد ؟؟!!!!!!....

[ABD ALHADI]

التكنولولجيا الوجوده في السوخوي-35\مج\35\تي-50 لا تقل عن الموجوده في المقاتلات الغربيه وتزيد عنها في بعض الجوانب المهمه ......خصوصا ان هناك تعاون روسي - فرنسي وتعاون روسي -هندي في هذه المجالات .... اي ان هذا الكلام الذي نسمعه عن تفوق في مجال التكنولوجيا ليس الا مجرد دعايه امريكيه فقط دائما تعرضها امريكا ضد المنتجات الروسيه والفرنسيه بالذات .... على كل حال الكلام العام لا يعني شيئا .... اذا كان احد لديه نقطه معينه او موضوع خاص يرى فيه تفوق امريكي على الروس فانا ساناقشها معه بشكل علمي وليس كما يفعل البعض بتكرار اقوال من هنا وهناك بشكل عام .... لذى يرجى طرح النقاط حتى نناقشها بشكل علمي وسنرى من الافضل ويمكن بعد ذلك الوصول لنتيجه معينه .... اما قول ان التكنولوجيا الامريكيه افضل او اقل ... فماذا تقصد بالتحديد ؟؟!!!!!!....
لقد ذكرت هنا عبارة الدعاية الأمريكية
أرى أن هذه الدعاية من أقوى الأسلحة التي تستعملها الولايات المتحدة للتأثير على آراء الناس
سلاح الإعلام
لم يبرع أحد بإستعماله كما برعت الولايات المتحدة

[BERKUT_SU]

لقد ذكرت هنا عبارة الدعاية الأمريكية
أرى أن هذه الدعاية من أقوى الأسلحة التي تستعملها الولايات المتحدة للتأثير على آراء الناس
سلاح الإعلام
لم يبرع أحد بإستعماله كما برعت الولايات المتحدة



نعم صحيح .... الامريكان يهزمون العدو قبل ان تبدا الحرب فعليا بافقاداهم الثقه بانفسهم وبمعداتهم وهذا امر لا يدركه الكثير للاسف .....
KU

[صوت من اللانهاية]

أعزائي من المؤكد أن المعارك الجوية هي ليست صراع طائرة ضد أخرى أساسا الا في المرحلة التلاحمية أو الدوج فايت لكنها صراع منظومات قتالية تبدا من كشف الهدف المعادي و تتابع عمليات الرصد و التشويش و توجيه المقاتلات المعترضة و تجنب الوقوع تحت وطأة التشويش المعادي وصولا لمرحلة الاطباق على الهدف و من الواضح أن العقيدة القتالية الروسية قد تطورت في كل هذا الى مرحلة الاستقلالية شبه التامة للطائرات المقاتلة حيث أن اسلوب ما اصطلح عليه بالميني أواكس أو الأواكس المحلية و الذي تجلى في البداية في تطوير مقاتلة ميج-31 بحيث لا يتم تضييع أي وقت في تحديد الهدف واختياره بين مجموعة السرب أورف المقاتلات و ابلاغ القيادة و توجيه أقرب مقاتلة لتقوم بعملية الاعتراض أو التصدي و يقدر الوقت المهدور في حيز ألف كلم مربع بنحو 2-3 دقائق في حين تتم هذه العملية في نظام الميني أواكس في حوالي أقل من 25 ثانية فضلا عن السرعة الفائقة التي تطير بها الميج-31 و مدى الصواريخ البعيد وبالطبع فكل هذا يخفف الضغط على مراكز القيادة العامة و يجعل قراراتها أكثر فعالية بكثير خاصة في حال توقع هجوم نووي و بحال تم الانتقال لمرحلة القتال التلاحمي فعلي أن أقر بأن المناورات الحادة التي تقوم بها المقاتلات الروسية و قابلية الانعراج في دوائر ضيقة هي نتاج متفوق لتقنية متفوقة و لم أكن أتصور اطلاقا أن أية مقاتلة تستطيع أن تقوم بها و بالطبع فسأعود في تعليق قادم لأوضح ما هي فعالية مناورة الكوبرا و أهميتها الكبيرة لكن من الضروري أن أذكر الجميع بدور الجنود المجهولين في كل هذا و هم أولا مصممو الطائرات و واضعي برمجة الدفع الموجه و بالطبع الفنيون الذين يقومون بصيانة الطائرات و اعدادها قبل القتال فهؤلاء دورهم كبير جدا في اية حرب بل هم عصب السلاح الجوي بكل معنى الكلمة تقبلوا تحياتي

[Haytham Tarek]

بصراحة وصل النقاش الى طريق مسدود ..يعنى لا احد منا سيقوم بتراجع عن رأيه يعنى الاستاذ كفاح لن يتراجع عن رأيه ولا انا ساتراجع عن راى ولا احد سيتراجع عن رأيه والموقف تحول الى عملية اقناع الاخر وليس تقديم اثباتات ونقاش ......والسلام عليك ورحمة الله وبركاتة .

[صوت من اللانهاية]

الزميل العزيز هيثم طارق لعل السؤال من أصله كان عاما فتعبير اقوى ليس تعبيرا دقيقا في موضوع من هذا النوع و القناعات الشخصية تضع أصحابها في موضع المثل القائل أفة الراي الهوى و لكن كمقارنة عامة فكافة المقاتلات- القاصفات الروسية حاليا تمتاز بالتصميم الأكثر تكيفا مع معظم عمليات الاستخدام القتالي من الناحية الهندسية و من ناحية المتانة أو الصلابة فهي ذات قدرة ج أكبر من نظيراتها و من الناحية التقنية فهي تمتاز ببرمجيات عالية مساحة حرة لعمل أجهزة الملاحة و التسديد و التصويب أكبر من نظيراتها الأميركية و كذلك فعالية الرادارات و بعد المدى أما من ناحية التسيليح فهي تمتاز بتنوع كبير و نقاط تحميل تتراوح بين 12-14 في اغلب نماذجها فضلا عن حمولة 8 أطنان أو أكثر و فوق ذلك كله نسبة الدفع الى الوزن و تقنية الدفع الموجه فضلا عن الربط الالكتروني الذي يسهل تحليل الموقف القتالي و يجعل عمل الطائرات مستقلا الى حد كبير عن مراكز التوجيه الأرضية أما من ناحية خاصية التخفي فهي و بصراحة تامة لا تزال شيئا نظريا أكثر منه شيئا عمليا برغم كافة الادعاءات الأميركية و أساليب الدعاية المستمرة و على كل حال فأساليب العمل و القتال و التدريب تبقى في النهاية هي التي تقرر فعالية اي سلاح مع تحياتي

[Haytham Tarek]

لقد ذكرت هنا عبارة الدعاية الأمريكية
أرى أن هذه الدعاية من أقوى الأسلحة التي تستعملها الولايات المتحدة للتأثير على آراء الناس
سلاح الإعلام
لم يبرع أحد بإستعماله كما برعت الولايات المتحدة

اتفق معك فى ذالك واعتقد ان هذا جزء من الذكاء العسكرى .

[ahmad_elsharkawy]

الطيران الامريكي قوي فقط في الاعلام العربي لكن في الحقيقة و الحروب لم يتفوق على القوات الجوية الروسية و اذا كانت ميغ 29 أسقط فخر الصناعات الامريكية

اوافقك الرأى امل ان تنخرط مصر مع روسيا لتصنيع مقاتلات مصرية روسية مشتركة مثل الهند

[Haytham Tarek]

الطيران الامريكي قوي فقط في الاعلام العربي لكن في الحقيقة و الحروب لم يتفوق على القوات الجوية الروسية و اذا كانت ميغ 29 أسقط فخر الصناعات الامريكية

اوافقك الرأى امل ان تنخرط مصر مع روسيا لتصنيع مقاتلات مصرية روسية مشتركة مثل الهند




هو بالفعل اخى يوجد تعاون بين مصر وروسيا من جديد لانتاج المقاتلات الحديثة الروسية فى مصر طبعا مع مراعاة الحفاظ على الطياران الامريكى والفرنسى
لان روسيا مازالت لم تصل الى المستوى الذى يكتسح الطياران الامريكى من ناحية الطائرات
تحياتى لك

[صوت البحر]

هو فى اقتناع شبع يقين ان السلاح الروسى اقوى من السلاح الامريكى

[علمانى]

الاسلحة الروسية اقوى من الامريكية اكيييد ليس كل الانواع وللعلم فقط السلاح الجوي لم يصبح كما السابق يعتمد على المقاتلات فقط فمثلا للدفاع اصبحت الدورع الصاروخية هى خط الدفاع الاول ام الهجوم فاصبح يعتمد على تدمير المطارات وبطاريات الدفاع الصاروخى والاهداف المحصنة من خلال الصواريخ الذكية والقذف من البوارج الحربية والغواصات ومن ثم طائرات بدون طيار ومن ثم القاذفات المدعمة بالمقاتلات
اصبح دور المقاتلات مساند فقط حتى امريكا الان تصنع المقاتلات لاجل الاعتراض المدنى او الارهابى فقط ام بالحرب فاصبحت القاذفات قادرة على المناورة واف 35 واف 16 واف 18 وكلها مسلحة بشكل جيدا جداا وتستطيع اخفاء نفسها عن الرادار و وايضا تستطيع القتال بشكل جيداا جداا ولكن ليس بقوة المناورة ولكن بالتكونولجيا الذكية والتسليح القوي والطيران لمسافات اطول ووووو طائرات متعددة المهام وليست اعتراضية فقط
هنااا الفرق بين امريكا وروسيا فالولايات المتحدة دولة عملية جدااا ام الروس فحالهم حال العرب مازالوا فى حالة صدمة وبكاء على ما مر طبعنا لا اقلل من شان روسيا فانا شخصيا اعشق الروس بثقافتهم وتاريخهم وحتى ارضهم المدهشة وايضا الفن الروسى جميل والمعمار الروسى اجمل هى بالفعل دولة جميلة شعبا وارض وحضارة وتاريخ ولكن تلك هى الحقيقية روسيا الان بجانب الولايات المتحدة ليست بموقف منافس او كانداد وايضا علي الروس الانتباه من التنين الصينى الذى سيأكل روسيا ومن عليها قريبا ومن القوقاز الذى تحول الى غول ارهابى والقنبلة الديمغرافية بروسيا هى الاسؤء بين جميع ما ذكرت ولا ننسى الفساد المستشرى هناك , روسيا تعيش فقط من بعد سقوط الاتحاد على وجود بعض الشرفاء والنبلاء وليس كنظام قوي ولها قاعدة تستطيع الاستمرار لذلك المستقبل الروسى غامض جداااااا

[BERKUT_SU]

هناك نية لكوريا الجنوبية لادخال الطائرة الروسية من الجيل 5 سوخوي ت-50 او pak fa الى سلاحها الجوي مع انها مسلحه بالكامل من امريكا وهذا يدل على ان روسيا تحتفظ بقدرات ممتازة في صناعاتها الجوية

وسيتم عرض الطائرة في معرض ماكس هذا الشهر............

[Haytham Tarek]

هناك نية لكوريا الجنوبية لادخال الطائرة الروسية من الجيل 5 سوخوي ت-50 او pak fa الى سلاحها الجوي مع انها مسلحه بالكامل من امريكا وهذا يدل على ان روسيا تحتفظ بقدرات ممتازة في صناعاتها الجوية

وسيتم عرض الطائرة في معرض ماكس هذا الشهر............



هى طبعا روسيا لها تميز فى الصناعات الجوية
لكن كوريا الجنوبية تفضل السلاح الروسى بسبب السعر فجميعنا نعلم ان سعر السلاح الروسى ارخص بكثير من السلاح الامريكى
تحياتى

[BERKUT_SU]

هى طبعا روسيا لها تميز فى الصناعات الجوية
لكن كوريا الجنوبية تفضل السلاح الروسى بسبب السعر فجميعنا نعلم ان سعر السلاح الروسى ارخص بكثير من السلاح الامريكى
تحياتى


لا اخي الاسلحه الروسية لم تعد رخيصة كما يعتقد الكثير(س-300/400/سع-35 باك فا بي ام دي4 ) اسعارهم تقارب الغربية ..........كما ان روسيا تريد البا ك فا لمواصفاتها الخاصة بالجيل 5 ولا علاقة للسعر بالامر ... فكوريا ج دولة صناعية متقدمه ولكنها تريد خبرة الروس لبناء طائرتهم الجيل 5 الجديدة ...ولا علاقة للسعر بالامر ..

[syria knight]

روسيا هي الأفضل في كل شيئ والموضوع لا يحتاج للنقاش

[ابراهيم الصادف]

أكيد الطائرات الروسية هي الأعظم

[صوت من اللانهاية]

الزملاء الأعزاء
قبل بضع سنوات قامت بعض المقاتلات الروسية بعروض جوية في ماليزيا و كذلك طائرات غربية متقدمة و يومها التقيت بعضا من كبار المصممين الروس و بالطبع فالحوار الذي دار هو أطول من نشره هنا لكن أحد الأسئلة التي طرحتها كان حول تواجد حاضنة التعقب في مقاتلات الميج من التي تبعت ميج-29 أسفل المحرك الأيمن فابتسم الجميع و اعتذروا عن الاجابة على هذا السؤال لكن بعد يومين التقيت أحدهم مرة أخرى فقال لي لماذا لم تبلغنا أنك من أصل عربي فلقد تجنبنا كما تلاحظ اعطاء الغربيين اجابات على أسئلتهم و اليوم بالطبع لم يعد هناك من داع لاخفاء الاجابة الحقيقية على هذا السؤال فالسبب ببساطة كان في تفاعل علم النفس مع الأرجونوميا و هو علم تكيف الانسان مع الألة فالطيار كاي كائن بشري يحاول لا شعوريا حماية القلب بالانحراف شمالا بعد تعرضه لاي خطر و الطيار في عملية الخروج من الهجمة بعد اطلاق الصاروخ أو القذيفة سيفعل ذلك ايضا غالبا و بالتالي فوجود حاضنة التحسس و التوجيه في غير هذا الموقع قد يمنعها من تعقب الهدف و متابعة التوجيه لذلك وضعها تحت المحرك الأيمن سيبقي الهدف في حالة رصد حتى بعد تملص الطائرة من وضعية الاطباق و يضمن بالتالي اصابة الهدف لكم كل التحية

[جريح الكلمة]

الطائرات الامريكيه متفوقه بشكل كبير على الطائرات الروسيه

[Haytham Tarek]

توجة العرب الى التسليح الجوى الامريكى هو اكبر دليل على تفوق الطائرات الامريكية على الروسية

[جريح الكلمة]

نعم اخي لكن روسيا تبقى متفوقه بالمجال الصاروخي

فهي لا مثيل لها في هذا المجال

[ukraine]

اؤيد فكرة تفوق الطائرات الامريكية على الروسية والدليل الهزائم المتوالية للسلاح الروسى
اما فى مجال الصواريخ ومنظومات الدفاع الجوى فها يبقى الاختلاف بخصوص الصواريخ نعم هى قوية اما الدفاع الجوى فهو ناجح مع روسيا فاشل مع اصدقائها السبب بسيط بيع شفرة الدفاع الجوى لاى عدو يدفع اكثر فى اى حرب كما حدث مع العراق عندما باع جورباتشوف شفرة سلاح الدفاع الجوى العراقى للغرب وربما نكتشف ان هذا حدث مع ليبيا هذة الايام وربما حدث حاليا مع سوريا والله اعلم

تحياتى

[Haytham Tarek]

فعلا اكبر دليل على تفوق الجوى الامريكى هو اعتماد روسيا الدائم على اسلحة الدفاع الجوى للصراحة الدفاع الجوى الروسى هو اكبر وافضل اسلحة الدفاعات الجوية فى العالم
وهذا ما دفع فى الأونة الاخيرة الدول العربية مثل مصر والسعودية والجزائر والامارات للحصول على انظمة دفاع جوى روسى
تحياتى
_____

[ukraine]

فعلا اكبر دليل على تفوق الجوى الامريكى هو اعتماد روسيا الدائم على اسلحة الدفاع الجوى للصراحة الدفاع الجوى الروسى هو اكبر وافضل اسلحة الدفاعات الجوية فى العالم
وهذا ما دفع فى الأونة الاخيرة الدول العربية مثل مصر والسعودية والجزائر والامارات للحصول على انظمة دفاع جوى روسى
تحياتى
_____

لكن السؤال المهم
اعلم ان فى مصر يوجد سلاح مهندسين كامل ومحترف لكن هل هؤلاء الاشخاص قادرين على تعديل منظومات الدفاع الجوى وتغيير شفراتها حتى لاتحدث اى خيانة من جانب روسيا باتجاة مصر بالمستقبل هذا اولا
اما بخصوص السعودية والامارات فاذا كان هناك تعاون فى هذا المجال مع مصر فثق ان انة سيتم تعديل المنظومات والا ستكون هناك نتائج كارثية على هذة الدول من سلاح روسيا وخصوصا ان ماحدث فى الدفاع الجوى الليبى وتشكيل الجزائر لجنة لاسباب تقهقر هذا السلاح تبين ان العبرة ليست بضعف السلاح او بمستخدمة انما بمن باع شفرة السلاح بثمن بخس
شكرا هيثم

[Haytham Tarek]

لكن السؤال المهم
اعلم ان فى مصر يوجد سلاح مهندسين كامل ومحترف لكن هل هؤلاء الاشخاص قادرين على تعديل منظومات الدفاع الجوى وتغيير شفراتها حتى لاتحدث اى خيانة من جانب روسيا باتجاة مصر بالمستقبل هذا اولا
اما بخصوص السعودية والامارات فاذا كان هناك تعاون فى هذا المجال مع مصر فثق ان انة سيتم تعديل المنظومات والا ستكون هناك نتائج كارثية على هذة الدول من سلاح روسيا وخصوصا ان ماحدث فى الدفاع الجوى الليبى وتشكيل الجزائر لجنة لاسباب تقهقر هذا السلاح تبين ان العبرة ليست بضعف السلاح او بمستخدمة انما بمن باع شفرة السلاح بثمن بخس
شكرا هيثم

اخى العزيز من خلال تصفحى للعديد من المواقع العسكرية على النت .. كانت كلامهم صريح بالنسبة لمصر حيث ان مصر تمتلك اعقد شبكة دفاع جوى فى العالم بسبب شفيراتها الخاصة والمعقدة معنى ذالك اخى ان مصر منفردة وبوضع الشفيرات السرية لجميع شبكات رادارتها وبطاريات الصواريخ .. اما التعاون مع روسيا فهو فقط فى تطوير الانظمة والمعدات فقط ولاتنسى اخى الكريم نظام امون للدفاع الجوى فهو صناعة مصرية 100% بل تم ايضا تصديرة للكويت بفقة قيمتها 150 مليون دولار وهذا يعتبر ان فى خلال السنين المقبلة مصر ستصبح من الدول المصدرة للسلاح
تحياتى لك اخى اوكرانيا

[prog_ahmed]

http://img6.imageshack.us/img6/6659/supakfapic9thumb500x229.jpg
http://img830.imageshack.us/img830/4465/supakfapic5.jpg



من أحسن طائرات العالم والأحسن بالنسبه ليه :clap:

[prog_ahmed]

روسيا والصين أقوى بالدليل

http://www.youtube.com/watch?v=v7K58XFZaa8&feature=player_detailpage

[Haytham Tarek]

http://img6.imageshack.us/img6/6659/supakfapic9thumb500x229.jpg
http://img830.imageshack.us/img830/4465/supakfapic5.jpg



من أحسن طائرات العالم والأحسن بالنسبه ليه :clap:


روسيا والصين أقوى بالدليل

http://www.youtube.com/watch?v=v7K58XFZaa8&feature=player_detailpage

لا انكر ان الطائرة الروسية الجديدة تى-50 انها ستكون فعالة ومميزة بكل المقايس

لكنها صدقنى لن تكون الحل الكافى لضمان التفوق الجوى على الولايات المتحدة

تحياتى لك واهلا بك معنا فى منتديات روسيا اليوم

[aman]

http://forum.rtarabic.com/imagehosting/17289_21316759331.gif

[Hussam Subh]

توجة العرب الى التسليح الجوى الامريكى هو اكبر دليل على تفوق الطائرات الامريكية على الروسية

صديق هيثم اتجاه العربان الى اميركا ناتج عن تبعيتهم لاميركا
فاميركامن يوم يومها تبيعهم السلاح السيء باغلى الاسعار وتعطيمضاداته كهبة للكيان الصهيوني
فتبعيةالعرب لاميركا هي السبب واحب ان اذكر بان العرب هم السوق الاكبر للسلاح الاميركي

[prog_ahmed]

لا انكر ان الطائرة الروسية الجديدة تى-50 انها ستكون فعالة ومميزة بكل المقايس

لكنها صدقنى لن تكون الحل الكافى لضمان التفوق الجوى على الولايات المتحدة

تحياتى لك واهلا بك معنا فى منتديات روسيا اليوم


شوف الفيديو بعدين علق !!!!!!!!!!!!!!
هو كل المصريين كده ؟

[prog_ahmed]

http://www.youtube.com/watch?v=v7K58XFZaa8&feature=player_detailpage

[Haytham Tarek]

صديق هيثم اتجاه العربان الى اميركا ناتج عن تبعيتهم لاميركا
فاميركامن يوم يومها تبيعهم السلاح السيء باغلى الاسعار وتعطيمضاداته كهبة للكيان الصهيوني
فتبعيةالعرب لاميركا هي السبب واحب ان اذكر بان العرب هم السوق الاكبر للسلاح الاميركي

اخى العزيز ان العرب الان ليس العرب الجاهلية الذين تواجدوا من الالف السنين
اخى العزيز العرب الان اكبر وعيا ونصحا والمصالح المشتركة هذا اكبر دليل على وعى الدول العربية فى كل خطوة تفعلها
ولكن صدقنى امريكا ليست غبيا لهذه الدرجة لتعطى العرب اسلحة قديمة ومتهالكة لانهم يعلمون جيدا ان العرب فى ايديهم ان يشتروا احدث الاسلحة من بريطانيا وروسيا وفرنسا والمانيا والصين
تحياتى لك اخى العزيز واهلا بك